Подключение стиральной машины через гибкую подводку на 1/2

Alex-Alex написал : там ситуация с обратным потоком жидкости - установкой обратного клапана. т.е. другая ситуация.

все равно не понял :) Или речь о гашении волны, бегущей по трубе назад от закрытой задвижки?

BV написал : А тут даже не резонанс - скорее отражение от концов и сколько волна может бегать туда сюда, пока не потеряет энергию.

эм .... ну да , так лучше :)

Парни, давайте спать ....:)

BV написал : все равно не понял Или речь о гашении волны, бегущей по трубе назад от закрытой задвижки?

вероятно педупреждение ГУ

BV написал : Парни, давайте спать ....

все ... ухожу ;)

BV написал : упругость трубы может проявиться только одновременно, под действием давления "задних"

вот тут тонкий момент - когда скорость воды - переходит в избыточное давление - и от заслонки идет ударная волна - пропорционально массе. задних ...

черт ногу сломит.. какой массы? всей воды от водозабора? Ладно пойду спать = спасибо за беседу. До завтра. ))

Так или иначе, для квартиры мы не можем одновременно поднять массу воды и при этом увеличить скорость потока. Поэтому у нас при применении большой трубы - скорость потока снизится. Ну а спокойная вода - не вызывает г/у. Это часть формулы - о зависимости массы воды и мощности г/у - для квартиры величина постоянная, т.к. вход 1/2 .

BV написал : все равно не понял Или речь о гашении волны, бегущей по трубе назад от закрытой задвижки?

вот этой воды

бракодел написал : это когда насос остановился на пару сек. поток воды разорвался , часть массы воды двинулась обратно и .. насос снова заработал ... и в результате взрывная встреча

На свежую голову пришла идея как растолковать. Рассмотрим кусок трубопровода - 1 метр трубы внутренним диаметром 20 мм (участок А) и далее 1 метр диаметром 10 мм.(участок В) Через трубопровод идет поток воды Х л/мин. Так вот, запасенная кинетическая ЭНЕРГИЯ потоком воды на участке В будет в четыре раза выше , чем на участке А. Именно ЭНЕРГИЯ , а не сила , мощность. С этим тут у Вас путаница в рассуждениях. Думаю как определяется кинетическая энергия движущейся массы вы помните , объём воды в трубах на участках отличается в четыре раза , и скорость в четыре раза , но энергия пропорциональна квадрату скорости. Итого на участке В запаслось энергии в четыре раза больше. Теперь за какое-то время скорость потока делаем равной нулю.-закрываем клапан в конце участка В. Кинетическая энергия каждой частички объема воды будет стремиться перейти .... правильно писали - посредством возникающего давления в потенциальную энергию растягивающихся как пружина стенок трубопровода и сжатие воды ( им можно пренебречь , но в рельной воде всегда есть пузырьки газа). И мало того , что энергии выделится на участке В в четыре раза больше , так еще и площадь стенок трубы меньше. Примем , что стенки одинаковой толщины и модуль упругости одинаков - при этом для того , чтобы растянуть стенки (взвести пружину . закачать в нёё энергию ) , необходимо в два раза большее давление .
Итого четыре на два = в восемь раз скачек давления будет выше на участке В.

Конечно все это очень упрощенно , без рассмотрения переходного процесса , но думаю будет понятно откуда и куда пойдет импульс и от чего зависит его величина . Далее он "полетит" в обратном направлении и попадая в большее сечение /объем будет пропорционально уменьшаться и рассеивать свою энергию в среде распространения согласно своей волновой природе. И не водичка обратно побежит , как тут писали , а именно волна - импульс давления. И поглощать и отражать его будут стенки согласно волновой теории.... и туда нам совсем не стоит уже копать.:)

ГАЛЛОП написал : И не водичка обратно побежит , как тут писали , а именно волна - импульс давления.

Если же в конце В установлена ловушка гидроударов - поршень с пружинкой :) - то назад побежит вода .... или если участок В - резиновый шланг.

ГАЛЛОП написал : Примем , что стенки одинаковой толщины и модуль упругости одинаков - при этом для того , чтобы растянуть стенки (взвести пружину . закачать в нёё энергию ) , необходимо в два раза большее давление .

Вот с этим как-то непонятно.... откуда еще два раза? Пружина взводится только тем давлением, которое есть.... "задние вагоны плющат передние" И поэтому в первый момент времени на конце тонкой трубы надувается как бы шар .... который потом волнообразно бежит назад....

Чем жестче стенки (выше модуль упругости) , тем более крутой будет гребень импульса давления и большая амплитуда в пике при одинаковых прочих условиях. По поводу шара на конце - не правильно. Давление будет возникать по всему объему трубы , а не в том месте где заслонка. И чем больше энергии запасено движением в единице объема ,чем резче изменение скорости движения воды и чем жестче стенки , тем выше скачек давления.

BV написал : Вот с этим как-то непонятно.... откуда еще два раза? .

Площадь внутренней поверхности в два раза больше на участке А , и при прочих равных чтобы растянуть ее необходимо в два раза меньшее давление.

ГАЛЛОП написал : По поводу шара на конце - не правильно. Давление будет возникать по всему объему трубы , а не в том месте где заслонка.

Вода с пузырями сжимаема, стенки элластичны - в первый момент давление будет расти именно в конце. Если бы было не так - то не было бы обратной волны гидроудара. Т.е волны растяжения трубы перемещающейся назад.

ГАЛЛОП написал : По поводу шара на конце - не правильно.

Ну то есть как бы шара - растянутой области....

Насчет остального - все верно и понятно...

BV написал : Если же в конце В установлена ловушка гидроударов - поршень с пружинкой :) - то назад побежит вода .... или если участок В - резиновый шланг.

Да , и в случае с трубами тоже будет движняк , потому как жесткость труб будет различной , но я оговорился , что для простоты мы опускаем переходные процессы.:)

ГАЛЛОП написал : Площадь внутренней поверхности в два раза больше на участке А

ну и что? Зона растяжения трубы и уплотнения воды возникает только на конце трубы первоначально - Вы вчера сами об этом писали....

Гидроудар - и есть переходной процесс :)

BV написал : Вода с пузырями сжимаема, стенки элластичны - в первый момент давление будет расти именно в конце. Если бы было не так - то не было бы обратной волны гидроудара. Т.е волны растяжения трубы перемещающейся назад. Ну то есть как бы шара - растянутой области.... .

Вы опять съезжаете на рассмотрение протекания процесса во времени .... Все правильно фронт импульса начнется от заслонки и будет перемещаться назад , при этом жидкость будет двигаться вперед.