Подключение стиральной машины через гибкую подводку на 1/2

ГАЛЛОП написал : Вы опять съезжаете на рассмотрение протекания процесса во времени ....

то есть описание #235

ГАЛЛОП написал : На свежую голову пришла идея как растолковать.

Сразу после завершения переходного процесса (прохождения волны) и по тонкой и по толстой трубам?

ГАЛЛОП написал : Примем , что стенки одинаковой толщины и модуль упругости одинаков - при этом для того , чтобы растянуть стенки (взвести пружину . закачать в нёё энергию ) , необходимо в два раза большее давление . Итого четыре на два = в восемь раз скачек давления будет выше на участке В.

но вот эти 2 раза я все равно не догоняю. "Сила противодействия равна силе действия" Сама труба ни на что давить не будет - только сопротивляться....

Я понимаю , что если рассматривать процесс во времени , как и положено , то действительно , ускорение торможения жидкости будет уменьшаться от заслонки к началу и это разумеется , тоже снизит амплитуду роста давления. Разумеется максимальный пик давления будет на заслонке , но это сбивает с мысли , что давление образуется во всем объеме трубы и зависит от скорости потока в трубе и жесткости трубы.

ГАЛЛОП, ну жесткость трубы мы должны рассматривать только если рассматриваем гу как переходной процесс - как-то так... получается что ГУ по частям рассматривать как-то нехорошо....

PS Получше потом сформулирую...

BV написал : но вот эти 2 раза я все равно не догоняю. .

Ну давай так. Две пружины , одна просто в два раза длинней , модули одинаковые. Прикладываем одно и то же усилие. Длинная под действием этой силыв два раза больше сожмется. Толщина стенок у труб одинаковая , а площадь поверхности в два раза отличается , следовательно в два раза больше "растянется" при одном и том же давлении.

Еще не разобрали обратный г/у. Это когда кран резко перекрыл поток на входе, то вода после крана будет двигаться по инерции - утекая и создавая разряжение. Так вот этот вид оказывается еще опаснее - т.к. от низкого давления вода "закипает" - это кипение - вызывает кавитацию и разрушение кранов.

Методы борьбы для всех видов г/у:

• снижение давления в трубах - если такая возможность есть: (редукторы, вентили)
• снижение скорости потока (1.5 м/с макс) - всеми способами в т.ч. за счет диаметра трубы
• исключение из системы соленоида
• применение расширительных баков, для гашения удара.
• гидравлические амортизаторы
• прямые участки трубы - нужно делать как можно короче, делать колена.

ну физика процесса выглядит так: Энергия гидроудара (или вероятность г/у) (то, что потом преобразуется в реальную силу удара) зависит от скорости потока до удара, Если г/у произошел - то его мощность зависит от объема воды и сопротивления трубы.

BV написал : [как-то так... получается что ГУ по частям рассматривать как-то нехорошо.... .

Зато понятно главное. Физика процесса на школьном уровне. Понятно , что подключая стиралку толстой трубой , мы не защищаем шланг от гидроудара , что максимум давления будет на клапане и зависит этот максимум только от скорости воды через клапан. То , что при работе клапана возникают гидроудары , которых не надо бояться, особо сомневающиеся могут убедиться подключив машинку через тройник и засунув в него .... палец !:D

ГАЛЛОП написал : мы не защищаем шланг от гидроудара

это да. Но - после шланга - вода уже имеет другую скорость потока, поэтому - будет эффективно гасить небольшие ударчики в шланге. А когда диаметры труб примерно совпадают и скорости в них, то удар будет значительно сильнее - т.к. вся это можно рассматривать как одну длинную трубу. Имеет значение как скорость - так и длина трубы с одной скоростью потока -перед машинкой.

Alex-Alex написал :

• снижение давления в трубах - если такая возможность есть: (редукторы, вентили)
• снижение скорости потока (1.5 м/с макс) - всеми способами в т.ч. за счет диаметра трубы
• исключение из системы соленоида
• применение расширительных баков, для гашения удара.
• гидравлические амортизаторы
• прямые участки трубы - нужно делать как можно короче, делать колена. .

Это все для энергетиков.а не для квартирной разводки. И в списке нет самого главного - близко не подпускать к запорной магистральной арматуре неквалифицированный персонал. .

Alex-Alex написал : это да. Но - после шланга - вода уже имеет другую скорость потока, поэтому - будет эффективно гасить небольшие ударчики в шланге.

Я похоже зря старался ..:(

ГАЛЛОП написал : Я похоже зря старался .

ну почему зря. Шланг от гидроудара - защищать не нужно. Он уже защищен - сделан как надо. То что максимальная сила будет на клапане - это так. Но вот г/у по формуле Жуковского зависит от скорости потока в трубе длиной L. причем длина удваивается = 2L, а скорость просто - V.

ГАЛЛОП написал : Я похоже зря старался ..

+1 :(

бракодел, там ошибка у него. ... зависит не от скорости воды через клапан, а надо ... скорости воды в трубе длиной L - перед клапаном. а так все правильно. выводы это не отменяет - Методы борьбы для всех видов г/у:

• снижение давления в трубах - если такая возможность есть: (редукторы, вентили)
• снижение скорости потока (1.5 м/с макс) - всеми способами в т.ч. за счет диаметра трубы
• исключение из системы соленоида
• применение расширительных баков, для гашения удара.
• гидравлические амортизаторы
• прямые участки трубы - нужно делать как можно короче, делать колена.

Alex-Alex написал : там ошибка у него. ... зависит не от скорости воды через клапан, а надо ... скорости воды в трубе длиной L - перед клапаном. а так все правильно. выводы это не отменяет -

он описывает процессы очень примерно , опуская множество фактов которые на самом деле существуют и делает это для того чтоб вы хоть примерно поняли протекающие процессы. ... основная эм... энергия ГУ не может быть больше чем запасенная кинетическая энергия воды в трубе от собственно клапана , до первого поворота трубы , та вода которая за поворотом влияние оказывает , но это уже темы для диссертаций .... и не забывайте самого главного .. все расчеты по формулам являются приблизительными и действуют в строго определенных пределах . ( по тому и необходимо проводить натурные испытания )

бракодел, че физик? так напиши как оно есть..

бракодел написал : Энергия ГУ не может быть больше чем запасенная кинетическая энергия

да?? Но поскольку ГУ содает давление в трубе - выше - чем была до удара... то от куда.? Во вторых: - а как на счет того что я написал? Ни чего не напутал?