Про пластиковые окна (пришло в спаме)

ТатьянаК

Я потребитель. Только не заглатывающий рекламную туфту.

ну, тогда приведите вразумительные рассуждения, цитаты из специализированных изданий... Ваши рассуждения неубедительны, Вы приводите ничем не подкрепленные домыслы.

ВТБ! поясняет ситуацию более доходчиво, приходится ему верить.

ВТБ! написал : И какое они имеют отношение к деревянным рамам, представленным на рынке?

См. пост от 17:22

Аналогия. ;) Есть продукт из ПВХ-упаковки, наверное, не менее опасно, чем дышать в комнате с пластиковыми окнами?

Неудачная аналогия. В школьных задачках по физике в формулах был фактор t - время... Ну и температура. А продукты питания действительно лучше упаковывать не в ПВХ. Натуральные соки, изготавливаемые на экспорт, Россия поставляет в стекл. таре.

Согласитесь, на этом фоне - добавим мебель из ДСП - "вредом" ПВХ-окон можно пренебречь.

Не соглашусь. Мебель из ДСП - тоже плохо. Меня, кстати, просвещали, что ДСП тоже различается. Говорят, прибалтийский менее ядовитый. Кстати, в мебели самое вредное это стареющий поролон. Знаю конкретный случай, когда ребёнка должны были переводить уже на гормональные препараты, ничего не помогало, по совету специалиста выкинули из квартиры пятилетний диван с поролорновыми подушками. Отпала необходимость не только в гормональных препаратах, но и в тех, которые предшествуют им. Через деньпроблемы закончились!

Видите ли, во всём мире фирмы производители заинтересованы в сокрытии информации о вредных факторах. Но на западе есть реальное противостояние общества потребителей, и с ними считаются, иначе прогорят. Ну это уже ближе опять же к тому, что у нас почему-то считается политикой - гражданкое общество и его институты. Понятно, что количество вредных факторов на сегодняшний день в нашем жилье зашкаливает. К нулю всё свести - это трудно, но те, кто столкнулся с реальными проблемами уже сегодня стараются свести хотя бы к минимуму, насколько позволяют средства. А вот сегодняшние цены на обследование и лечение у аллерголога очень к этому подталкивают.
В МК МЧС мне очень хорошо объяснили, что под вредными факторами - все мы, только вот негативные реакции ( симптоматика) у различных организмов на разной стадии аккумуляции происходят.

gesha, следует ли мне расценивать ваше указание\приказание, как тот факт, что я зачислена к вам штатным референтом с окладом 1200$? И вообще у меня нет цели померяться гонором и кому-то что-то "доказать",
мне - это не надо/

Просто кому-то это может пригодится. По крайней мере, я очень сожалею, что некому было обратить моё внимание на эти проблемы раньше.

ТатьянаК написал : Неудачная аналогия. В школьных задачках по физике в формулах был фактор t - время... Ну и температура.

ПВХ не так страшен, как мобильный телефон, у к-рого во время разговора в зависимости от уровня сигнала соты мощность выходного сигнала может достигать 5 Вт, а это не мало. Кстати, шведские учёные в опытах на мышах установили, что микроволновое излучение GSM диапазона вызывает изменения в тканях головного мозга уже то ли через год, то ли через два. Неизвестно, что через 20 лет вырастет в бошке у многих абонентов, если имелась предрасположенность

ТатьянаК написал : А продукты питания действительно лучше упаковывать не в ПВХ. Натуральные соки, изготавливаемые на экспорт, Россия поставляет в стекл. таре.

Неужели кто-то покупает российские соки и что это за соки хоть?? Но в любом случае в стеклянной бутылке они выглядят красивее, чем в пластике. На западе очень многие продукты до сих пор фасуются в стеклянную тару, например, те же соки, компоты, джемы, маринады и т.п., а алкоголь вообще только стекло и AL. Неприятно, когда у тебя на столе сплошной пластик. Определённо есть здесь какие-то эстетические соображения

ТатьянаК написал : следует ли мне расценивать ваше указание\приказание, как тот факт, что я зачислена к вам штатным референтом с окладом 1200$?

Не следует, т.к. у вас в лёгких находятся выхлопные газы и прочие вредные вещества. Потому что вы не носите в городе газозащитный респиратор. Лично я бы такому человеку не доверил вопросы экологической безопасности :D

Хочу поддержать Татьяну! У меня много друзей, родственников живёт зарубежом (Германия, США, Франция, Нидерланды) - ни у кого из них нет пластиковых окон сейчас и не было раньше. И не потому что в моде экология и естественность... Деревянные окна там стояли и 10 лет назад, и полвека назад.

Мне кажется, форумчане бодро отстаивающие псевдоэкологичность ПВХ-окон являются обладателями этой продукции и занимаются самовнушением :) К тому же им явно не хватает эрудиции по данной теме: ПВХ бывает очень разный, в зависимости от применяемого при изготовлении пластификатора. Существует гигиенический ПВХ, поверьте, Ваши окошки не из него :)
Да, мебель из ДСП - это приговор :) У большинства эта "смерть" стояла по 10-15 лет. Ну теперь давайте себя потравим ещё и пластиковыми окошками. Они красивые... Но это фантик, а конфетка - какашка.

А теперь немного фактов:
В АиФ было интервью с химиком, специалистом по полимерам, зав. кафедрой высокомолекулярных соединений БГУ Леонидом Круль. Выдержку из статьи сохранила, т.к. интересуюсь темой. Цитирую: "Поливинилхлорид наряду с полиэтиленом - самый дешевый полимер. Сам по себе ПВХ опасности не представляет. ПВХ используют даже в медицине. Например, из него изготавливают трубочки для системы переливания крови. Токсичность и потенциальная опасность ПВХ напрямую зависит от использования того или иного пластификатора (его добавляют с целью снижения температуры переработки). Когда делают систему отбора крови, то в качестве пластификатора используют производные себоциновой кислоты. Это пластификатор нетоксичный, но дорогой. В производстве стеклопакетов очень велик соблазн сделать быстро и дешево. Поэтому иногда используются дибутилфталат и диоктифталат. Эти пластификаторы могут испаряться, выделяя токсины. ...Дибутилфталат называют нервным ядом. Он способен вызывать изменения в центральной и периферической нервной системе. Превышение концентрации может вызвать полиневриты, снижение возбудимости вестибулярного аппарата, ...нарастание частоты гипертонических реакций. Частота заболеваний желудочно-кишечного тракта и верхних дыхательных путей также зависит от концентрации пластификаторов. В защиту стеклопакетов из ПВХ приводят аргумент, что лак, которым покрывается дерево, тоже выделяет вредные вещества. Но сравните массу токсичного лака и массу стеклопакета из ПВХ."

Особо рьяные защитники ПВХ могут зайти на arms.ru (всё об оружие) в раздел химического оружия - там много профи. Пообщайтесь с ними по ПВХ-окнам (нет, окошки там не обсуждаются в качестве оружия, слишком долго ждать эффекта :). Конечно, если они снизойдут от разрушения к созиданию :)

P.S. Лично мне проще пожить со старыми щелястыми окнами, и не напрягаясь откладывать по 1000э в год/полгода на нормальные окна. Здоровье рисковать не хочется.

У вас видимо, Анжелика, нормальные деревянные окна. У мамы стоят 40 летней давности, она переодически поддерживает их состояние с помощью ремонта. И всё супер! Не холодно, не перекашивает и т. д.
А у меня дом 1994г-разгул перестройки-окна надо заклеивать с конца сентября и до конца апреля мы не могли их расклеивать. Ходить по квартире надо было не только в тапочках, но и в носках, желательно. Все перекошенныё, опилки с занозами торчали. Ремонтировать их не было никакого желания. И вряд-ли они были из экологически чистой древесины. Я тоже за экологию,но пришлось в МОСокнах заказать окна, 71 мм , вроде как из экологически чистых материалов, те самые Rehay, не дешёво-всё в евро. Поживём-увидим, но будем надеяться, что всё не так плохо как вы предрекаете.

Анжелichka написал : Дибутилфталат называют нервным ядом. ......

Не знаю, как сейчас, но в старых икарусах сиденья обтягивались ПВХ пластиком (на тканевой основе) пластифицированного дибутилфталатом. Поскольку он имеет тенденцию выпотевать на поверхность и стираться штанами (юбками) пассажиров, то материал со временем теряет элластичность и покрывается сеточкой мелких трещин (наверное все видели такие сиденья). Не садитесь в автобусах (троллейбусах, метро и тд), нервный яд через штаны отравит. :-)

Жизнь, вообще, вредная штука. Кто даст гарантию экологической чистоты деревянного окна. Его же так всякой химией пропитывают, что дерево там больше наполнитель в пластике напоминает.

Анжелichka написал : Хочу поддержать Татьяну!

Спасибо, конечно. Но поддерживать надо нас всех. И поверьте, ваше цитирование не убедит тех, кто НЕ ХОЧЕТ знать. Это психология обывателя: так спокойней, пусть и обман.
Поэтому мы и живём в ... известном месте.

А соки - рекомендую, если найдёте ( большую часть теперь на экспорт отправляют:( ) "VIGEO"(сайт на реконструкции), изготовитель ЗАО "Стимул". Прямой отжим, 100% , черничный - великолепен. И без сахара.

А пластиковые окна через 2-3 года сойдут на минимум, верю. Вот с остальными проблемами - не так очевидно. К сожалению.:(

os написал : Еще пары синильной кислоты в выделениях монтажной пены (на нее обычно монтируют окна в том числе и деревянные и откосы и межкомнатные двери и еще много чего) при эксплуатации...

А Вы попробуйте использовать пену, не содержащую хотя бы HFCKW и FCKW - уже дышать легче станет, да укройте ее, как и положено герметиком или лентой, глядишь, и с ШМ проблем будет меньше.

Татьяна, по оценкам аналитиков емкость рынка окон только Московского региона составляет порядка 2*10^6 мкв в год. Это есть явный профицит. И учитывая процент доли именно ПВХ производств порядка 60-70%, Ваш прогноз про 2-3 года врят ли сбудется.
Я был в апреле в Германии на заводе BaerWald, что под городком Passau. Объемы производства порядка 200000 мкв в год. Делают как дерево, так и ПВХ.

А понаписали то, понаписали! Я работаю на оконном рынке уже больше 10 лет и являюсь продавцем фурнитуры и мне плевать какую фурнитуру продавать, мало того - выгоднее всего продавать фурнитуру для алю окошек, т.к. она самая дорогая. Прекрасно знаю технологию производства как ПВХ-окон, деревянных, так и алюминевых. Был неоднократно на заводах по производству окошек (любых, и гаражных и монстров, которые могут делать 25 тыс квадратов в месяц), а так же на экструзиях ПВХ профиля как известных марок, так и никому не известных, видел как делается брус и какие материалы при этом используются. После всего этого могу сказать, что единственные экологичные окна могут быть только из анодированного алюминия :).
И я себе домой не поставлю деревянные окна отечественного производства! Не потому что я не люблю дерево - наоборот, я считаю его благородным материалом и люблю его. Но дерево - живой материал и сделать его инертным - весьма непросто, т.к. его нужно практически убить химическим образом и при этом не потерять его текстуру и цвет. Технология производства деревянных окон по евро стандартам значительно сложнее и тоньше, чем штамповка ПВХ-окон! А регулярно встречаясь с косяками, которые умудряются допустить даже именитые производители при дуракоустойчивой технологии производства ПВХ-окон, я просто уже не верю в то, что у нас смогут сделать нормальные деревянные окна. Страдает у нас культура производства, очень страдает... Самое плохое с деревянными окнами, что есть дефекты, которые даже специалист не увидит при покупке, но эти дефекты спокойны могут вылезти через 2-3 года :(. Тут особо рьяные защитники деревянных окон ссылались на некие статьи... Я им могу сказать, что на заборе написано слово из трех букв, да только там дрова лежат. Если более подробно, то в середине-конце 90-х крупнейшие производители деревянных окон создали некую ассоциацию и наводнили прессу с заказными статьями (псевдонаучными и не очень) на тему вреда ПВХ-окон и экологичности деревянных. Все от того, что не понимают пока наши люди, что платить деньги за деревянные окна нужно из-за эксклюзивности, благородности материала и сложности производства, а не из-за мифической экологичности. И в том числе поэтому я не куплю в России деревянные окна (если только их не сделают от и до по моему заказу), что если экономят на менеджерах, которые не могут донести до людей истинную ценность деревянных окон, то так же сэкономят на технологии и не досушат брус, или используют для склейки бруса дешевый токсичный клей и т.п.

Ну и еще про откровенный бред. В Европе, в т.ч. Германии разрешено ставить ПВХ-окна в жилые дома. Мало того все известные бренды имеют сертификат на установку окон в лечебные учереждения! Сертификаты такие в Европе очень непросто получить, поэтому для меня темы вреда ПВХ окон не существует.