Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Оренбург Сообщений: 101
#97520

а как гофрошланг повлияет на тепловое сопротивление труба - стяжка? Это ж всё равно что заизолировать...

ЦЦ написал :
вот здесь описано, как трубы (похоже на МП, не уверен) укладывают на специальные теплоизолирующие маты с уступами (между которыми укладывается труба)
Кто видел такие вживую? Уж очень удобно. На пол постелил, трубу уложил, сверху залил, плитка, и всё

Добрый вечер!
Был момент, когда друзьям нужно было из цеха вывезти некондиционный товар. Подогнал грузовую Газель, а они мне её под потолок нагрузили как раз такими панелями для теплого пола. Увез их на дачу. Теперь летом загоню их под стяжку в гараже на гидроизоляцию, трубу положу, а подключать или нет - видно будет. Фирма называется "Изоборд". Выпускает несъемную опалубку и разные панели из "пены". Сайт есть.
Удачи!

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9662

а как гофрошланг повлияет на тепловое сопротивление труба - стяжка? Это ж всё равно что заизолировать...
прогреется воздух прогреется стяжка и все устаканится..Это лучше если из-за тепловых подвижек порвет трубу.Даже медь рекомендуют убирать в изоляции. там на сайте и труба для пола есть специальная медная...полезный сайтик.

Практика показывает, что даже обычная труба МП легко лежит в стяжке без всяких пластификаторов и даже без демпферных лент у стен. и ничего ей не случается.

Регистрация: 29.10.2005 Оренбург Сообщений: 101

2casmith
это про трубу D=16 или 20-ку?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9662

все до поры ...до поры..а так все по техгнологии.нет претензий

to Tsvetaev

Регистрация: 29.10.2005 Оренбург Сообщений: 101

а чем PEX от МП отличается? или это одно и тоже?

PEX это поперечно сшитый полиэтилен (монолитный пластик)
МП - металопласт (ПВХ-металл-ПВХ)

перенос тепла от теплоносителя к поверхности трубы у последнего лучше

istopnik написал :
МП - металопласт (ПВХ-металл-ПВХ)

Вообще то металлопластик это PEX-Al-Pex или Pert-Al-Pex.
Между слоями высокопрочный клей.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9662

для теплого пла PЕХ предпочтительнее. так как однородный. А вААААще есть медь.............

Суть в следущем.
Нашел девайс- теплообменник- для подключения полотенцесушителя развязанного теплоносителем от ГВС

Возникла идея использовать такое же или сходное приспособление для устройства теплого водянного пола в панельной новостройке.

Вопрос- возможно ли, скорее всего с циркуляционным насосом.
Есть ли шанс утрясти официально такую систему. По идее обьем второго контура не больше 10 литров- даже при разгерметизации проблемы будут не значительны. Бульканья теплоносителя быть тож не должно по идее.

Засада может быть по теплоотдаче.
Или вообще вся идея бредовая??

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Ну почему же бредовая. Нормальная идея. Считать надо.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

По моему, беря тепло из ГВС ничего узаконить не получится, да и соседи могут быть не довольны температурой воды.
Можете подключить пол не в разрез стояка, а в разрез своего отвода горячей воды. Тогда никто претензий иметь не будет, но Вы сами почувствуете те неудобства, которые могли бы создать соседям.

Если делать так чтобы никому не навредить (или с перспективой попробовать узаконить), то
отбор тепла, придется делать из стояка центрального отопления.
Остальное Вы верно сказали. Чтобы обеспечить нормальную циркуляцию теплоносителя пола не нарушая циркуляцию в стояке, придется ставить циркуляционный насос. Для поддержания комфортной температуры - смесительный вентиль. Чтобы застраховаться от гадости плавающей в теплоносителе и не держать систему под высоким давлением - теплообменник и расширительный бачок.

PS. Все знают (или подозревают) что делать надо так, но из-за сложности обычно выбирают варианты ущемляющие интересы соседей или ухудшающие свой комфорт (а чаще всего и то и другое).

Спасибо. Хороший ответ.
Возник такой вопрос- а как же подклбчения нештатных полотенцесушителей. Ведь все делают это повсеместно в разрыв стояка ГВС?
Сейчас стояк выполнен в виде изогнутой трубы с петлей метра в полтора в горизонтальном направлении, которая выполняет роль полотенцесушителя и распологается под раковиной.
Существует ли норматив по отбору тепла из стояка отпления на полотенцесушитель? Соответственно уложившись в норматив можно было бы
применить такой способ и теоретически узаконить его.

Еще вопрос- смесительный вентиль-нелзя ли использовать ограничение скорости протока второго контура, тем самым регулируя теплоотдачу. наподобие термоголовок, что используются в батарреях отопления. Правда в данном случае проблема совместить такие клапаны с циркуляционным насосом. Но возможно сделать зауженную перемычку для замыкания контура, по типу байпаса?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Только первая же протечка к соседям закончится очень печально - штраф + распоряжение о демонтаже. В случае отказа демонтаж через суд за Ваш счет. Вот сто раз на этом сайте уже говорилось, что монтаж водяного теплого пола в многоэтажных зданиях законодательно ЗАПРЕЩЕН. Дешевле, проще, а главное абсолютно законно можно смонтировать электрический теплый пол. Только в тонкую стяжку под кафель, тостая стяжка тоже предмет для разбирательств ( сверхнормативное утяжеление перекрытий). Мощность в ванной потребуется копеечная 1-2 квт.

Про электрические и так все ясно.
Насчет тонкой стяжки-
А что прикажете делать с перепадом высот в 6 см на квартиру?

Изучается вопрос пока теоретически.
система в 10 литров равносильна тому, что вы уронили ведро с водой на пол.
Так что стоит подумать, возможно даже удастся это решить законным путем.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

dmvt1 написал :
монтаж водяного теплого пола в многоэтажных зданиях законодательно ЗАПРЕЩЕН.

Покажите такой запрет? В снипе есть нормативы на водяные теплые полы и нигде не упоминается о различиях в этажности.
Вот промелькнула информация, что при строительстве некоторых многоэтажек можно заказать водяные теплые полы, которые будут официально утверждены в проекте.

Насчет протечек. На то и ставят теплообменник, чтобы вероятность заливания была около нуля. Ну выльется по капелькам ведро воды. Насос завоздушится и пол перестанет греть. Не заметить эти аномалии будет довольно сложно. Зато если радиатор потечет, то учитывая давление, за ночь квартира превратится в бассейн с горячим рассолом.

С чего вы решили, что плавающая стяжка тяжелее обычной. Во всех рекомендациях на теплый пол пишут что делать стяжку толще 6 см не выгодно. А какую толщину стяжки рекомендуют снипы?
Да еще стоит учесть, что часть пола занимает вода, которая раза в два легче бетона.

Демонтировать пол никто заставить не сможет. Могут потребовать отключить пол от стояка. (Кстати, у меня есть большие сомнения, что отключение "правильного" пола решит чьи-то проблемы, так как владельцу придется вернуться к радиаторной системе, а она менее экономична.) Так вот, отключив пол от стояка, владелец запросто может нагревать воду своего пола ТЭНом. При этом экономичность и комфорт водяного пола с электронагревателем будет выше чем традиционный электрический пол.

Вот в чем с вами соглашусь, так в том что если теплый пол делается только в ванной, то лучше использовать обычный электрический. Просто потому что это на малой площади электрический пол выгоднее. Чем больше обогреваемая площадь, тем монтаж водяного пола на единицу пощади будет дешевле и на первый план начнут выходить эксплуатационные расходы, которые у электрического пола значительно выше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Radj написал :
Так вот, отключив пол от стояка, владелец запросто может нагревать воду своего пола ТЭНом. При этом экономичность и комфорт водяного пола с электронагревателем будет выше чем традиционный электрический пол.

А можно узнать за счет чего? Особенно экономичность.

у соседей в новостройке водяной теплый пол от отопления с теплообменником и циркуляционным насосом
говорят сделано по проекту и все потом согласовано, я документы не смотрел

dmvt1 написал :
а главное абсолютно законно можно смонтировать электрический теплый пол.

главное термичку согласовать - использование эл-ва на нужды обогрева, двойной тариф кстати
иначе теплый пол незаконный и могут быть претензии

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2Radj В каком СНИПе написано про > нормативы на водяные теплые полы

для > ГВС

(именно от ГВС, а не от системы отопления (которую кстати тоже надо согласовывать )

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

TriX написал :
можно узнать за счет чего? Особенно экономичность

Все исходит из того, что провод отдает тепло независимо от окружающей температуры. Участок пола будет нагреваться до тех пор пока мощность рассеиваемая проводом не сравняется с теплоотдачей полового покрытия.
При недостаточной теплоотдаче покрытия пола (поставили сверху мебель или накрыли ковром) начнется перегрев кабеля, возможно с порчей провода, изоляции и полового покрытия. Мощность нагрева электрического пола регулируется по тому участку где лежит термодатчик. Если условия теплоотдачи на одном контуре существенно разные, то будем иметь неравномерность температуры пола (пониженный комфорт) и излишние затраты энергии на подогрев и так уже горячих участков пола.

Теплоотдача водяного пола принципиально иная. Пол в любом случае не нагреется выше температуры теплоносителя, и чем меньше разность этих температур, тем меньше энергии теплоноситель отдаст. То есть энергия водяного пола тратится именно на нагрев холодных участков пола (или подогрев тех участков где повышенна теплоотдача пола).

Конечно, сказанное касается только правильно устроенного водяного пола. Те системы, когда в водяной пол подают теплоноситель с непонятным расходом и высокой температурой, вряд ли будут удовлетворять условиям комфорта.

!A_n_d_y! написал :
В каком СНИПе написано про нормативы на водяные теплые полы для ГВС

А разве я говорил про ГВС? Посмотрите на какую цитату я отвечал.
Наоборот могу процитировать:
СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
3.24 (...) Отбор воды для горячего водоснабжения из трубопроводов и
приборов систем отопления не допускается.

Зато в СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
про теплые полы достаточно нормативов.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

Посмотрите на какую цитату я отвечал

судя по всему на эту

Вот сто раз на этом сайте уже говорилось, что монтаж водяного теплого пола в многоэтажных зданиях законодательно ЗАПРЕЩЕН.

Просто говоря про водяной теплый пол , я думаю, для исключения неоднозначности понимания ,надо разделять запитку от отопительной системы (допускаемую по новому СНиП и с обязательным просчетом и согласованием ) и запитку от ГВС

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Вобщем, я так и не понял в чем я не прав.
Кстати, все вроде как согласны, что теплый пол к ГВС подключать нельзя, но я не смог найти документа с прямым указанием, что единственное что можно включать в ГВС - это полотенцесушитель.

Читаю я все это и думаю странно все таки, значит полотенцесушитель можно любой ставить хоть 1200х600, хоть два таких. А контур из нескольких метров трубы,чтобы пятачок обогреть в ванной нельзя...

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2Radj Да правы Вы. правы. не переживайте. Теплый пол - только от системы отопления с расчетом и соласованием . 2romku Снипы и СП посмотрите. За один- два 1200х600 тоже по головке не погладят

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9662

зато можно поставить теплосчетчик. евро за 250...система то замкнутая будет. и оплачивать тепло по счетчику.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

C2h5-OH написал :
система то замкнутая будет. и оплачивать тепло по счетчику.

Только боюсь с одного стояка не дадут разрешение на отбор всего необходимого для квартиры тепла. Придется ставить по одному счетчику на каждый стояк. Думаю все равно, рано или поздно это станет выгоднее чем платить за соседа, который регулирует температуру своей квартиры с помощью форточки.

Спасибо за подробное обсуждение темы. Многое стало ясно.
Если у кого нибудь есть возможность подкинуть ссылку на Снипы или хотяб номера, буду премного благодарен.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование