vlkam написал :
Господин профессионал, так я и пытаюсь Вам донести, что нету у меня радиаторов в помещениях с ТП и нах... они там не нужны.
Нету также "горячего пола". Нету даже утепления на доме и теплопотери дома весьма высокие. Мало того, ванная имеет 3 холодных стены и отапливается только ТП
У меня - вообще все отлично, но профессионалы мне рассказывают, что я зажариваюсь, не контролирую температуру обратки, нет термостата на подачу, нет дополнительных радиаторов на отопление.
Объявляют "мифом" теплосъем с пола. Да это просто пипец какой то.
Профессионалом я себя не называл, но спасибо, мне льстит, и за господина спасибо отдельное ...
Если вы построите дом в пол кирпича и хотите применить эффективную систему водяного напольного отопления, то я вам сочувствую. Если у вас труба лежит на полу без утепления, то и подача в 70 оС для вас не проблема, половина тепла уходит вниз.
И вопрос не в том что у вас не работает система, нам понятно , что вас все устраивает, но вы людей вводите в заблуждение. Мне, например, в Рязани говорили, а нафиг нам смесительные узлы, мы всю жизнь живем с теплым полом от центрального отопления и все хорошо, очень тепло, а когда жарко форточки открываем. Вы считаете это правильным подходом? Пусть так и дальше монтируют?
vlkam написал :
Дешевле в монтаже или в эксплуатации ?
Это очень важно
В монтаже дешевле ОДНОЗНАЧНО. Но дороже по стоимости компонентов.
Значительно дешевле в эксплуатации, под которой я лично понимаю общие затраты на обслуживание объекта эксплуатации, как то: носители энергии, ремонтная база, затраты человеко/часов на оное обслуживание, амортизацию, страховые уплаты, и т.п.
Как правило, выгоду от водяных ТП сейчас можно получить, лишь незаконно внедряясь в контур центрального отопления.
Kupferon написал :
если он как отопление не дотягивает до восполнения всех теплопотерь, подключаются доп. устройства - радиаторы, поэтому и существуют комбинированные системы отопления.
Господин профессионал, так я и пытаюсь Вам донести, что нету у меня радиаторов в помещениях с ТП и нах... они там не нужны.
Нету также "горячего пола". Нету даже утепления на доме и теплопотери дома весьма высокие. Мало того, ванная имеет 3 холодных стены и отапливается только ТП
У меня - вообще все отлично, но профессионалы мне рассказывают, что я зажариваюсь, не контролирую температуру обратки, нет термостата на подачу, нет дополнительных радиаторов на отопление.
Объявляют "мифом" теплосъем с пола. Да это просто пипец какой то.
vlkam написал :
А если клиенты не заказывают ТП, предоставлять тапочки на плотной подошве чтобы ноги от холодного пола сохраняли ?
Раз уж зашла речь о ТП в целом, последние разработки ТП с инфракрасным импульсным излучением (с электрическим питанием, разумеется) обходятся дешевле водяных, да и там отсутствуют специфичные для водяных полов проблемы (те же протечки на соседей снизу, от которых никакая страховая в полной мере не защитит).
Kupferon написал :
Тогда всем клиентам заказывающим у Вас ТП для отопления, предоставляйте бесплатно тапочки на плотной подошве, чтобы хотябы ноги сохранили
А если клиенты не заказывают ТП, предоставлять тапочки на плотной подошве чтобы ноги от холодного пола сохраняли ?
vlkam написал :
Ох... теплый пол применяется с 2мя разными основными целями:
Комфорт.
Отопление.
В целях комфорта действительно, температура пола имеет приоритет.
Но если ТП используется как единственный источник отопления (например у меня), то разумеется температура в комнате приоритетней температуры пола. А температура пола идет уже бонусом к отоплению.
Кроме того, "погружной термостат" Вам не даст никакой полезной информации.
Потому что температура поверхности ТП зависит от теплосъема с него (попробуйте его нагреть на морозе!).
Соответственно и регулировать нужно либо от температуры поверхности (для случая "кофморт"), либо по температуре воздуха в помещении (для случая "отопление")
А уж какая при этом температура подачи и обратки окажется - да плевать, лишь бы не за пределами рабочей температуры оборудования, чтобы трубы не поплавились
Тогда всем клиентам заказывающим у Вас ТП для отопления, предоставляйте бесплатно тапочки на плотной подошве, чтобы хотябы ноги сохранили
А по нормам нет разницы в каких целях ТП используется, если он как отопление не дотягивает до восполнения всех теплопотерь, подключаются доп. устройства - радиаторы, поэтому и существуют комбинированные системы отопления.
Вы же сами хотите видеть во всех сферах профессионалов, тогда прислушивайтесь к мнению других
Stc написал :
Соглашусь.
Можно ведь настежь открыть окна в помещении в жуткий мороз, при этом температура носителя в контуре ТП запросто подскочит до запредельных 80-90 градусов Цельсия, чем вызовет необратимые изменения в стяжке, да и порой в самих замурованных трубах.
Для этого нужно совершить 2 глупости одновременно
Открыть окна в жуткий мороз и не закрывать их довольно продолжительное время
Разрешать подачу в пол температуры в 80-90 градусов.
Обычно так никто не делает. У меня например температура в комнатах регулируется за счет старт-стопового режима работы ТП, без изменения температуры теплоносителя, которая фиксирована прямо на котле
Kupferon написал :
Причем температура пола по нормам приоритетней, т.к. перегрев поверхности пола вреден.
Ох... теплый пол применяется с 2мя разными основными целями:
Комфорт.
Отопление.
В целях комфорта действительно, температура пола имеет приоритет.
Но если ТП используется как единственный источник отопления (например у меня), то разумеется температура в комнате приоритетней температуры пола. А температура пола идет уже бонусом к отоплению.
Кроме того, "погружной термостат" Вам не даст никакой полезной информации.
Потому что температура поверхности ТП зависит от теплосъема с него (попробуйте его нагреть на морозе!).
Соответственно и регулировать нужно либо от температуры поверхности (для случая "кофморт"), либо по температуре воздуха в помещении (для случая "отопление")
А уж какая при этом температура подачи и обратки окажется - да плевать, лишь бы не за пределами рабочей температуры оборудования, чтобы трубы не поплавились
Kupferon написал :
Я думаю именно это Вам и хотел донести Витаон.
Соглашусь.
Можно ведь настежь открыть окна в помещении в жуткий мороз, при этом температура носителя в контуре ТП запросто подскочит до запредельных 80-90 градусов Цельсия, чем вызовет необратимые изменения в стяжке, да и порой в самих замурованных трубах.
А контроль температуры носителя для ТП делается обычно по среднему от двух показателей — температуры в самом помещении, и температуры носителя. При этом обычно удается избежать проблем при любой возможной эксплуатации помещения. И выстудить получится, и здорово нагреть. Зачем выстудить? Ну, мало ли... Может, тараканов вывести нужно.
vlkam написал :
Удивительно, Вы 10 лет с ТП работаете, а не знаете что при работе ТП на отопление нужно поддерживать температуру в помещении, а не температуру поверхности пола.
Если Вы будете поддерживать температуру пола, то температура воздуха в помещении будет плавать в зависимости от погоды на улице (при условии отопления только ТП). А кому это надо ?
Ваш совет мне по поводу обратки это вообще шедевр. Вы же не знаете теплопередачу моего ТП, теплопотери моего дома и даже температуру пола не знаете, но советуете. А я точно знаю, что советуете хрень собачью и у меня это работать не будет
И вот такой профессионал делает 10 лет ТП. Впрочем это в России больная тема. Если бы только полы. Ведь и в медицине например тоже самое. Больная тема. Ребенок болел и болел. десяток педиатров обошли - все одно и тоже твердят. ОРЗ и антибиотики. Слава богу, нашелся ОДИН ! на весь город, который вытащил ребенка
Уважаемый vlkam, зря Вы так категорично и пример все таки с перебором....
Теплый пол рассчитывается таким образом, чтобы при обеспечении необходимой температуры в помещении (рассчитывается при минимальных температурах для региона) температура поверхности пола была не выше требований к помещению. Причем температура пола по нормам приоритетней, т.к. перегрев поверхности пола вреден. В определенном смысле Вы правы, что при резком понижении температуры в помещении необходимо повышать температуру подачи, но это нужно контроллировать. Температура в помещении со временем поднимется и если продолжить подавать туже температуру в петли, пойдет перегрев. Естетсвенно, что на все это также влияет толщина стяжки, ее качественное исполнение. Я думаю именно это Вам и хотел донести Витаон. А с автоматизацией этого процесса сейчас нет проблем, термостат со встроенным и погружным датчиком и нет проблем
Как то поднимался вопрос о регулировании ТП и по температуре пола (погружной датчик) и по температуре воздуха в помещении. Соотв. при догреве пола (по датчику в полу) до определенной планки или при достижении температуры воздуха термостат, прижимает соотв контур. Такой термостат я нашел, только на практике не пробывали еще.
соотв если на термоголовках радиаторов выставить темп ниже (на пару градусов чем темп. пола/воздуха в термостате), то теплый пол по умолчанию будет являтся ведущим, а радиаторы будут включаться уже когда теплых полов не хватает).
витаон написал :
это практика,я с полами 10 лет работаю
Удивительно, Вы 10 лет с ТП работаете, а не знаете что при работе ТП на отопление нужно поддерживать температуру в помещении, а не температуру поверхности пола.
Если Вы будете поддерживать температуру пола, то температура воздуха в помещении будет плавать в зависимости от погоды на улице (при условии отопления только ТП). А кому это надо ?
Ваш совет мне по поводу обратки это вообще шедевр. Вы же не знаете теплопередачу моего ТП, теплопотери моего дома и даже температуру пола не знаете, но советуете. А я точно знаю, что советуете хрень собачью и у меня это работать не будет
И вот такой профессионал делает 10 лет ТП. Впрочем это в России больная тема. Если бы только полы. Ведь и в медицине например тоже самое. Больная тема. Ребенок болел и болел. десяток педиатров обошли - все одно и тоже твердят. ОРЗ и антибиотики. Слава богу, нашелся ОДИН ! на весь город, который вытащил ребенка
vlkam написал :
Это весьма распостраненное заблуждение
это практика,я с полами 10 лет работаю ,саморегуляция вот это скорее миф ,поддерживайте постоянной обратку на уровне 28гр вот тогда и будет хотя бы зависимость от съёма , если от 50гр и не хватает это уже ни вкакие ворота и вы улицу топите и дом имеет огромные теплопотери , при нормальном утеплённом снизу пироге и при 35-40 в подачу уже в трусах можно при -20 бегать , правильный пол еле тёплыйи имеет поверхность27-30гр максимум , а когда на котле 70гр стоит
витаон написал :
фигачить впол выше 50гр это изврат имхо , это уже не т.п а лежачая батарея
Это весьма распостраненное заблуждение. Не скажу за все ТП, а именно за "плиточный". Т.е. плитка по стяжке.
Допустим в помещении начинает холодать и в пол приходится пускать 50 градусов.
Пол при этом горячее не становится и объясняется это очень просто - увеличивается теплосъем с поверхности и температура пола автоматически регулируется.
Поздней осенью запускал ТП и не было входной двери. Т.е. мороз прям в дом валил. В пол уходило 60 градусов, а толку то, поверхность холодной была, т.к. все тепло на подогрев входящего холодного воздуха уходило
витаон написал :
так зачем тогда вам 2насоса , если нет смесительного узла,или он есть?
Да вот выяснилось что и не зачем.
Изначально у меня половина дома топится батареями, половина теплым полом.
На ТП посадил насос, т.к. считал, что не хватит основного. А тут как то отключил насос ТП и оказалось что основной насос вытягивает и радиаторы и ТП
А смесительного узла нет, все прям из котла разведено
витаон написал :
и что у вас её измеряет . насос котлакаков алгоритм не въеду. котёл безавтоматики. что выключает насос на котле
Есть комнатный электронный программируемый термостат с сухими контактами.
Он отслеживает температуру и запускает при необходимости насосы.
Насосы начинают гонять воду по системе.
Температура теплоносителя в котле падает, котел включается чтобы её поддержать (механический термостат в котле)
Получается одна комната ведущая, остальные ведомые. Чтобы не было серьезного разбега по температуре для каждой комнаты отрегулирована подача через гребенку
Вот такая вот система. Работает 4-й сезон, вполне доволен
витаон написал :
, да и насос тогда надо к температуре поверхности привязывать причём тут котёл
Кому нужно к температуре поверхности привязывать ?
Мне не нужно, т.к. основная функция ТП - отопление, а комфорт бонусом идет
Поэтому привязка идет к температуре в помещении, которая зависит от длительности работы насосов
vlkam написал :
Я бы сделал так. Такие реле вроде бы пускателями называются. Срабатывают от 220 ну и контакты обычные релейные. продаются в электромагазинах
vlkam написал :
У меня именно так, старт-стоп и работает. Именно синхронизированно с насосом котла. Т.к. котел без автоматики.
Все неплохо работает. За счет того, что ТП очень инерционный скачков температуры не заметно
всё зависит от толщины стяжки,да качествееноно регулирование это правильнее, да и насос тогда надо к температуре поверхности привязывать причём тут котёл
витаон написал :
нахрена эта синхронизация, насос тп должен молотить постоянно, что бы равномерная температура теплоносителя была в петлях, старт стоп в полах это дурость полная
У меня именно так, старт-стоп и работает. Именно синхронизированно с насосом котла. Т.к. котел без автоматики.
Все неплохо работает. За счет того, что ТП очень инерционный скачков температуры не заметно
нахрена эта синхронизация, насос тп должен молотить постоянно, что бы равномерная температура теплоносителя была в петлях, старт стоп в полах это дурость полная.. , обычно так городят когда нет нормального смес узла, тогда старт стопом типа температуру регулируют