Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

16.10.2012 в 11:07:59

Профан27 написал : Мне? Мне не надо.У меня в обеих квартирах соседи - порядочные люди.

А что вы тогда пишите про разовые удары, про ребенка, играющего,когда спите?

Профан27 написал : Не фантазируйте. Судебное решение не выносится по одним только вашим претензиям. Для судьи нужны объективные, документально зафиксированные обстоятельства. То есть эксперт - хошь не хошь - должен сидеть, как Вы выразились, "в засаде". Вот если он, сидючи в засаде, что-то выходящее за пределы нормативов зафиксирует, тогда вступает в действие судья, приставы, ОМОН и пр.

Какие фантазии? Суд,не обладая специальными познаниями по снипам по шуму, устройства полов и т.п., назначит по моему ходатайству судебно-техническую экспертизу (а он назначит) - ст.79 ГПК РФ. А уже по части 3 этой же 79 ст.:

  1. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

Так что в засаде сидеть не надо. Приставы понадобятся для исполнения решения о приведении жил.помещения в соответствии с нормами.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

16.10.2012 в 11:20:07

Viktor__s написал : А что вы тогда пишите про разовые удары, про ребенка, играющего,когда спите?

Где это я писал про ребенка, мешающего персонально мне? Процитируйте, если не трудно.

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

16.10.2012 в 13:15:17

Профан27 написал : Где это я писал про ребенка, мешающего персонально мне? Процитируйте, если не трудно.

т.е. это вы фантазировали про "удары детского мячика об пол ... А уснуть - фиг уснешь. "

По-моему, идет повествование от первого лица.

в принципе мне все равно,как вы сочинили, в жизни бывает все. у меня у родственника сосед сверху несколько лет после работы паркет клал. тюк-тюк.тюк-тюк.тюк-тюк. (и разговаривать и морду бить пытались - он тупой. тюк-тюк.тюк-тюк)

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

16.10.2012 в 13:37:26

Viktor__s написал : По-моему, идет повествование от первого лица.

Я в своей реплике 1 лицо не использовал, если уж этот вопрос так принципиален. Фиг (ты) уснешь - это 2 лицо а 1 лицо - Фиг (я) усну 3 лицо - Фиг (он, она, оно) уснет.

Viktor__s написал : тюк-тюк.тюк-тюк.тюк-тюк.

А суд что решил?

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

16.10.2012 в 13:53:24

Профан27 написал : А суд что решил?

а где я написал,что они в суд обращались?Процитируйте, если не трудно.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

16.10.2012 в 14:41:12

Нет, Вы не писали. Это я просто спрашиваю из любопытства. Вы хорошо знаете судебную практику, Вам нужного судебного решения легко добиться - чего ж родне не помочь?

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

16.10.2012 в 15:12:31

Профан27 написал : Вы хорошо знаете судебную практику, Вам нужного судебного решения легко добиться - чего ж родне не помочь?

а как можно помочь кому-либо,если у человека нет такого желания?

и опять я с просьбой "Процитируйте, если не трудно" про то,где я написал, что "судебного решения легко добиться"

Могу помочь

суд-то как раз и заставит. только это долго и дорого.

один квест пройти с вручением повестки ответчику так, чтобы в суд пришел квиток с уведомлением о сием факте - многого стоит, особо "интересно", если ответчик уклоняется и/или затягивает процесс (заболел/командироовка/свадьба лучшего друга/смена адвоката/встречный иск и т.п.) дорого ибо платить за экспертизу - вам (потом эти расходы,конечно, присудят возмещать ответчику... если суд выиграете) исполнение решения - тоже проблема. просто у нас где-то 50% (могу соврать в +/-10%) всех вынесенных решений судов не исполняется по разным причинам.

0
Аватар пользователя
Tohandr

Местный

Регистрация: 27.08.2009

Жуковский

Сообщений: 18

17.10.2012 в 15:24:15

SergSB написал : 1) Сделать шумоизоляция у соседа сверху самостоятельно = минвата 2.5 см + стяжка. 2) Если не понимают по-человечески - пригласить для переговоров сильного человека. Правильный сильный человека за 2 минут все объяснит. :) 3-его не дано.

Сам додумался до варианта 1. Соседи делают сверху ремонт как раз. Новостройка. Не могу убедить их, что Роквул флор баттс (300 кг/м2) не просядет со временнем и не пойдет трещинами... Готов оплатить материалы, нет проблем, но они боятся, точнее их прораб боится походу. Говорю заармируем - все оплачу только сделайте - упираются и все тут. Как доказать?! Они согласны только на тонкий звукоизолятор типа Шуманет - но мне кажется все это туфта будет. Может есть какие-то другие ЭФФЕКТИВНЫЕ варианты звукоизоляции ударного шума без минваты? ЗИПС пол не предлагать - 110 тысяч рублей я не готов отвалить соседям ;) Они хотят положить ЭППС 30мм и сверху пол КНАУФ. ЭППС им нужен чтобы съесть толщину пола большую (в новостройке трубы отопления и водопровода-канализации лежат по полу). Но ЭППС полюбому образует барабан ведь! У меня у самоого полы Кнауф толщиной около 15 см с подложкой пробковой - нифига не помогает от топота ребенка (соседи снизу жалуются :( )

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

17.10.2012 в 16:14:21

полы кнауф, по моему, очень хорошее решение. А вот почему у вас керамзит высотой аж 15см (прослойка из 1 листа была,как требует технология п.4.6?) передает ударные шумы соседям - это загадка. м.б. с плинтусом начудили и сделали им звуковой мостик? или гвлв соприкасается со стенами? либо у вас соседи с повышенной слуховой чувствительностью

я себе под полусухую стяжку клал теплозвукоизол ТЗИ (14мм). стяжке год - ничего не просело (а она даже не армирована,верней, там только фиброволокно). Надо просто соблюсти минимальную толщины стяжки - т.е. д.б. определенный вес. ТЗИ вроде под весом сжимается до 8мм.

0
Аватар пользователя
Tohandr

Местный

Регистрация: 27.08.2009

Жуковский

Сообщений: 18

17.10.2012 в 17:28:55

Viktor__s, может действительно строители не выверили зазор... Паркетная доска лежит с зазором это точно - я проверял чтоб не пучило лично, а вот что ниже не помню уже. Плинтуса надо все отодрать проверить... ТЗИ вариант да, но производитель под него рекомендует базальтовый картон какой-то проложить... опять же минвата получается присутсвует... Вычитал про плиту ППЖ-200 - 1 тонну несет на квадратный метр при 10% деформации ) Вопрос - требуемую звукоизоляцию обеспечит?

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

18.10.2012 в 10:32:14

Tohandr написал : ТЗИ вариант да, но производитель под него рекомендует базальтовый картон какой-то проложить... опять же минвата получается присутсвует...

картон для улучшения звукоизоляции,как и 2ой слой тзи - и просто с 1 слоем ТЗИ тоже будет более-менее нормально (расчеты на сайте есть).
кстати, материал с одним именем ТЗИ (теплозвукоизол) выпускают две разные компании.

Tohandr написал : Плинтуса надо все отодрать проверить...

да и так будет понятно - видно же как плинтус закреплен на сайте тзи написано

Завершающим и очень важным этапом является правильное устройство плинтусов. При этом нельзя допустить контакта досок пола через плинтуса и стены непосредственно с балками пола.

0
Аватар пользователя
Tohandr

Местный

Регистрация: 27.08.2009

Жуковский

Сообщений: 18

18.10.2012 в 13:07:03

Плинтуса нормально сделаны. Крепление только к стене. Пола касается мягкая резиночка только по низу плинтуса - врятли она что-то передает. Передавать там может только плита ГВЛ упирающаяся в стену. Чем её можно подрезать в местах упирания не повредив обои и проч. чистовую отделку? Потом пространство запенить чтобы керамзит не выпирал?

И всеже главный вопрос открыт. Пока вижу самым эффективным вариант 50мм ППЖ-200 и толстая стяжка армированная поверх, но это если согласится сосед. А вот "только ТЗИ и стяжка" и "правильно сделанные полы КНАУФ" - не уверен что их них лучше. 1 слой тонкого ТЗИ не внушает доверия совсем...

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

18.10.2012 в 15:42:37

Tohandr написал : И всеже главный вопрос открыт. Пока вижу самым эффективным вариант 50мм ППЖ-200 и толстая стяжка армированная поверх, но это если согласится сосед. А вот "только ТЗИ и стяжка" и "правильно сделанные полы КНАУФ" - не уверен что их них лучше. 1 слой тонкого ТЗИ не внушает доверия совсем...

есть шуманет еще (20мм) тут не толщина как таковая важна (от ударных шумов) как отделение самой стяжки через эластичную прокладку. хотя чем больше,толще,плотней, тем лучше - правило в звукоизоляции действует безотказно. НО! начинают "мелочи" проявляться (по мимо трудозатрат/цены)

на 50мм ППЖ-200 сколько надо минимум см стяжки сделать? если для 14мм тзи это 5см ЦПС (это уже 180 кг/кв.м. а есть плиты перекрытия с макс 250кг (с мебелями,людями и полами) - их дугой выгнет ) + армировать надо (а это еще и заземлять решетку).

0
Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

18.10.2012 в 16:57:14

Viktor__s написал : если для 14мм тзи это 5см ЦПС (это уже 180 кг/кв.м. а есть плиты перекрытия с макс 250кг (с мебелями,людями и полами) - их дугой выгнет ) + армировать надо (а это еще и заземлять решетку).

Звыняйте, а откуда такая плотность ЦПС? Аж 3600 кг/куб? Железобетон - порядка 2500!

0
Аватар пользователя
Viktor__s

Местный

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

18.10.2012 в 17:35:44

Игорь С ну наверное я по своей стяжки цифру запомнил (у меня от 5 до 8см) ушло. Со стяжками так бывает - тут и там 5см,а потом бац и 8см. глупо считать по 5ю лучше перебдеть и по 8 по-считать.

вот у меня на фото сколько см?

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу