Полипропилен против шитого полиэтилена

Македонский Про медь в курсе. Паяю как радиомонтажник 6-го разряда. Тоже радиолюбитель с 11 лет. :)

Но согласитесь про медь и полипропилен, будет как у известного сатирика: "Большие раки, и по три, но вчера!".

На что есть деньги у заказчика, из того он и заказывает. И надеется, получить независимо от материала хорошее качество работы и эксплуатационных характеристик. Делает же не на один сезон.

По американской статистике, треть владельцев частных домов обладают навыками низкотемпературной пайки меди. Так же американский народ уверенно клеит CPVC трубы. Процесс этот предсказуем и позволяет неопытному монтажнику замешкаться на несколько десятков секунд без ущерба для качества соединения. Но при монтаже PPRC подобное промедление недопустимо, потому в этом способе монтажа человеческий фактор проявляется в наибольшей мере, что должно по идее проявляться в повышенных требованиях к монтажёрам полипропилена. Ан - нет. С поезда человек не успел сойти, как уже сварщик знатный. Был курьёз, когда здание в 380 радиаторов паяла бригада, в которой лишь один человек прежде видел процесс сварки ППРК со стороны. Так случилось, что в роли прораба выступал наш снабженец, который как мог контролировал процесс. Но по окончанию монтажа выяснилось, что две 10-ти литровых канистры растворителя, что я велел ему купить для обезжиривания, так и остались нераспечатанными. Из чего можно сделать вывод, что Pilsa - полипропилен дуракоустойчивый. К стати, вчера видел второй случай применения специальной пожарной полипропиленовой трубы Акватерм. Использовали её в этот раз для монтажа сухотруба в торговых павильонах, что устроены в подземном переходе станции метро "Парк Победы" (в Москве). Может лёд тронулся? Первый случай применения, что я видел, был в торговом комплексе "Электронный рай" у метро "Пражская"

Inch1964 написал : Но согласитесь про медь и полипропилен, будет как у известного сатирика: "Большие раки, и по три, но вчера!".

Большие по пять, маленькие по три у Карцева.:) Но раз вы в курсе, значит понимаете, что медь более снисходительна к ошибкам, нежели, чем полипропилен.:) Хотя под опрессовкой как перед законом все равны...

Македонский написал : Большие по пять, маленькие по три у Карцева.:) Но раз вы в курсе, значит понимаете, что медь более снисходительна к ошибкам, нежели, чем полипропилен.:) Хотя под опрессовкой как перед законом все равны...

В корне несогласен, что медь более снисходительна к ошибкам!

Я не только обладаю квалификацией радиомонтажника высокой категории, но и достаточно долго работал регулировщиком радиоэлектронной аппаратуры (военной).

Поэтому очень близко знаком с халтурой пайки, как непропай, холодная пайка, "сопля", применение запрещенных флюсов и т.д и т.п.

Добросовестного человека пайке ПП можно научить за полчаса. Качественной же пайке припоями меди и медных сплавов, и тем более радиоэлектронных компонентов - минимум за недели и месяцы.

Inch1964 написал : В корне несогласен, что медь более снисходительна к ошибкам!

Я не только обладаю квалификацией радиомонтажника высокой категории, но и достаточно долго работал регулировщиком радиоэлектронной аппаратуры (военной).

Поэтому очень близко знаком с халтурой пайки, как непропай, холодная пайка, "сопля", применение запрещенных флюсов и т.д и т.п.

Добросовестного человека пайке ПП можно научить за полчаса. Качественной же пайке припоями меди и медных сплавов, и тем более радиоэлектронных компонентов - минимум за недели и месяцы.

В контексте сантехническом имелось ввиду. Ну, пропаял ты плохо стык фитинга с трубой, нагрей еще раз паяльник, возьми чуть флюса и припоя и вуаля.:) Конечно, в пайке печатных плат есть своя специфика, но это уже не для данного раздела. А что паяли или контролировали на военных объектах, лампы ГУ-50 или ГУ-81? Или военка окончательно перешла на микросхемы? Офтоп конечно глубокий.

Inch1964 написал : Добросовестного человека пайке ПП можно научить за полчаса.

В Италии как тут пишут совсем другие стандарты обучения. По 8 часов день целый месяц, ИМХО, все правильно, не так-то просто паять полипропилен, даже после меди.

Македонский написал : В контексте сантехническом имелось ввиду. Ну, пропаял ты плохо стык фитинга с трубой, нагрей еще раз паяльник, возьми чуть флюса и припоя и вуаля.:)

Согласен. В этом смысле, конечно ремонтопригодность гораздо лучше.

Македонский написал : А что паяли или контролировали на военных объектах, лампы ГУ-50 или ГУ-81? Или военка окончательно перешла на микросхемы? Офтоп конечно глубокий.

:D Ну это уже в 70-80-х годах прошлого века отошло.

А сейчас, мне кажется военка, уже отошла от микросхем и планарного монтажа.

И семимильными шагами приближается к вооружению дубинками и камнями. :clapping

Македонский написал : В Италии как тут пишут совсем другие стандарты обучения. По 8 часов день целый месяц, ИМХО, все правильно, не так-то просто паять полипропилен, даже после меди.

Субъективно и лично у меня получалось учить своих новых монтажников за 20 - 30 соединений.

Научиться вслух считать время, чувствовать силу и глубину посадки трубы в фитинг. После каждой сварки разрез шва повдоль и "разбор полетов".

Если через 20 - 30 попыток у человека всё равно получаются заужения, или "холодная пайка" и/или он не может чувствовать-видеть параллельность и перпендикулярность плоскостей и осей, то такого криворукого всё равно ничему не научить. К сожалению из 5 кандидатов 4 были именно такими. Которые даже не могли ударить молотком по шляпке гвоздя, чтобы вектор удара приходился вдоль осевой линии гвоздя. С такими работать беСполезно. Это в детстве должно прививаться-изучаться-осваиваться.

Простите за оффтоп, но до 90-х были всевозможные кружки авиа, судо, ракето и прочего строения, где дети получали базовые понятия и навыки.

А сейчас многие ли дети занимаются в таких кружках? :confused: Так что криворукими их сделал современный общественный строй. С сожалению, де-факто произошла полная деградация знаний и умений большинства работоспособного населения за прошедшие 30 лет.

Inch1964 написал : Ну это уже в 70-80-х годах прошлого века отошло.

А, вот почему эти лампочки так легко было достать. :) И ламповые приемники с подводных лодок. А может зря отказались, на лампах-то оно надежнее.

Inch1964 написал : Простите за оффтоп, но до 90-х были всевозможные кружки авиа, судо, ракето и прочего строения, где дети получали базовые понятия и навыки.

А сейчас многие ли дети занимаются в таких кружках? Так что криворукими их сделал современный общественный строй. С сожалению, де-факто произошла полная деградация знаний и умений большинства работоспособного населения за прошедшие 30 лет.

За всех не скажу, но в нашем небольшом городе до сих пор работает станция юных техников (был какой-то период в начале 90-х когда она закрывалась, но потом возродили), там занимаются каким-то моделизмом, картинги, самолетики, кораблики, радиокружок есть. Еще есть т.н. "Дом школьника", там тоже есть пара кружков конструирования чего-то, но в основном танцы, пение, рисование, театральная студия итп.

san-1-tehnik написал : Третьей ногой:)если таковой нет то нужно думать головой.

Это не конструктивный ответ, а попытка выпячивания Вашего Эго. Ничего умного в Вашем высказывании нет. Если, конечно, не считать Вашей попытки выставить других глупыми, а себя шибко умным, но беСосновательно...

Для разводки водопровода в квартире сш. полипропилен будет надёжней и лучше чем полипропилен. коллектор- фитинг. никаких уголков итд.....в квартире!!!!!!

Дороже или дешевле? Для монтажника РРR более трудоемок и соответственно меньше заработок. Значит монтаж полипропиленом для нас монтажников не выгоден,так как требовать повышенную оплату как за работу с медью или нержавейкой никто не решится. Так кому полипропилен выгоден,первое это заказчику который хочет сэкономить,второе это фирмам выполняющим монтаж и желающих показать заказчику минимальные цены, именно для них производители полипропилена делают системы в которых все из полипропилена и полное отсутствие ремонтопригодности.

Inch1964 написал : Это не конструктивный ответ, а попытка выпячивания Вашего Эго. Ничего умного в Вашем высказывании нет. Если, конечно, не считать Вашей попытки выставить других глупыми, а себя шибко умным, но беСосновательно...

Какой вопрос такой ответ.