Подключение варочной панели и духовки

dman22, Да делай, чо. Можно делать. Без проблем. О чём, какие споры? Внятно обхяснить не можем. Нам это нахер не надо. Это надо ТЕБЕ, чтобы ты не сгорел. Вот ты и ищи. Правила.

И на "ты" не я переходил. Попал на проблему - забыл кабель -так не выпендривайся, читай форум, делай как сказали. А то начинается мочало, а потом юление жопой. Делаешь щиток в цоколе кухни. Там ставишь 2-3 автомата. Есть вопросы? Выполнять!

andrewkhv Я почему-то так и думал, что вы не сможете привести причины возгорания. Грамотный человек всегда в состоянии без пафоса, в двух словах объяснить, почему что-то может произойти. Когда нечего ответить, сразу начинается, ну если не хотите, то конечно не делайте, но помните, мы вас предупреждали, да. Не серьезно, ребят.

Cs-Cs Опять тоже самое? Ни одного ответа, один гонор с высока. Зачем ты вообще пишешь в эту тему, если не можешь ответить на простые вопросы? Что мне надо, я спросил, и пока никто ответить почему-то не может. Как только вопрос не удобен, начинается, ну тогда делай сам как хочешь. Ты в состоянии честно признать, что ты не знаешь причин по которым в данных условиях может сгореть данный отрезок и не можешь их назвать, а просто советуешь перестраховаться с щитком? Или звезда во лбу не позволяет?

dman22, таких тем здесь наверняка добрая сотня есть. Очередное переливание из пустого в порожнее. Представь что твоя духовка, в один прекрасный день, начинает потреблять более 16а. Редкий случай, но бывает такое, поверь.

Simbian Это не очередное переливание, а попытка понять, возможно ли здесь отступление от правил без всякого риска или нет. Если нет, то где причины, а в ответ тишина. Я не могу просто поверить! В каких случаях она будет потреблять больше 16A? Вы лично знаете такие случаи и в чем была причина?

В правилах так же записано, что можно сделать отвод без защиты, если отвод сделан сечением более половины от сечения предыдущего защищенного участка. То есть если отвод сделан 3х4 то уже можно не защищать, по правилам! А что правила не предусматривают того, что духовка может стать в 3 раза мощнее, вдруг?

Не, реально хочется в ситуации разобраться. Хочется услышать чуть больше чем, просто нельзя.

А она запросто сможет "вдруг" потреблять больше 16А - пробой нихромовой обмотки в ТЭНе, и ток через элемент увеличится. У и ток через кабель, соответственно. А если будет КЗ - то автомат на 16А отработает быстрее, чем на 32А, Ток отключения при КЗ у автомата С16 равен примерно 120-160А, а у С32 270-320. Ы?

Cs-Cs, помойму вы входите в крайность , как сказано выше

SVKan написал : Нечему в духовке создавать сверхтоки (не считая КЗ, которое и вышестоящий автомат отработать должен).

а на шнур! ставить отдельный автомат необходимости нету ,.

зы наверное стоит также ставить автоматы на все удлинители -пилоты ?

elf.arxont написал : А если будет КЗ - то автомат на 16А отработает быстрее, чем на 32А,

зависит от ТКЗ

elf.arxont Ы! На сколько может увеличится ток при пробое? Какой период это будет продолжать работать в таком режиме? пробой нихромовой обмотки в ТЭНе - это утечка тока? На сколько милисекунд 16А отработает быстрее 32А при КЗ? ;)

Metall написал : помойму вы входите в крайность , как сказано выше

Нууууу.... мало ли куда я вхожу. И вы не поверите!! На нормальных пилотах стоят АВТОМАТЫ! Вот, вуаля: http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=36868&pid=2241 http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=140577&pid=2245 http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=39362&pid=2251

Я так понимаю, тут стоит какая задача. Человек забыл проложить требуемую отдельную линию для духовки. И ему надо её как-то организовать. А есть только "вводной" кабель 3х6. Вот как от этого кабеля сделать требуемую линию 3х2,5, питающую розетку на 16А? Только через мини-щиток, в котором будет вся защита. Причём, если где-то там на этом кабеле нету и УЗО - УЗО сюда тоже потребуется поставить. И нам плевать, что там будет в этой розетке. Есть розетка на 16А - всё, давай правильную защиту.

В силовом-то щитке мы почему-то на все отходящие кабели ставим автоматы. А тут - не хотим. Потому что это "всего лишь" духовка и "всего лишь" один раз. Ну так давайте тот же метод будем везде применять? Скажем, зачем ставить автомат на свет коридора? Там только одна лампочка, и та наверху - кто её тронет? Да никто! Значит - нафиг автомат. Если коротнёт - так вводной на 32а сработает. Я доходчиво поясняю, к чему такая логика приводит?

dman22, Камерад. Если сурьёзно, то всё технически: технике пофигу, кто и что там на конце кабеля. Если от откуда-то начинается, то вот там должно быть нечто, что не даст кабелю сгореть. В любых условиях и при любом раскладе. Это вот краткий пересказ правил. То-есть, ишчо раз: похрену что и где кабель питает, но его надо защитить так, чтобы он остался цел.

dman22 написал : На сколько милисекунд 16А отработает быстрее 32А при КЗ?

Чтобы ответить на это - надо как следует исследовать и разглядеть этажный щиток. Чтобы оценить ожидаемый ТКЗ.

всеравно это крайности , лампочка в коридоре отличается от духовки подклюбченной через отрезок шнура тем - что автомат лампочки в коридоре будет защищать стационарную проводку , а автомат перед шнуром (который идет к духовке) будет защищать - шнур , что не является стац. проводкой....
а зачем нам вобще нужны автоматы?.. ах да для защиты стационарной проводки от сверх токов.
насчет удлинителей с защитой от сверх токов , вы думаете такие у многих есть ? у меня например обычные удлинители (3*1,5 - на которых кстате написано 16а :) )

вы путаете кабель со шнуром сейчас .

Неа. Дык розетка для духовки - не стационарная что ли?

видно я не понял что хотел ТС. я думал духовка без вилки .

если этот отрезок 5см кабеля 3*2,5 идет стационарно к розетке , то тогда да нужен автомат . но тем не менее если подключить так , без ав, не криминал . что тс и сделает я уверен.

elf.arxont написал : пробой нихромовой обмотки в ТЭНе,

Как говорится "пацсталом"... Можно полюбопытствовать, по Вашему мнению, нихром это полупроводник или диэлектрик? И в каком месте у ТЭНа Вы обмотку нашли?

И последний вопрос: пробоя вольфрамовой обмотке в лампе накаливания не боитесь? И какой автомат у Вас от этого защищает?

Cs-Cs Я все прекрасно понимаю, и уже изучил правила, как делать надо. Вопрос в другом, ты пишешь, что если там что-то начинается, то нужно защитить! У меня конкретный вопрос, что именно там должно начаться, что бы потребовалось кабель защитить. Мы выяснили, что это что-то может быть только если духовка начнет потреблять многократно больший ток, чем ей положено. В связи с этим я спрашиваю, ты знаешь конкретно при каких обстоятельствах такое может произойти и на сколько это реально? Или это чистая теория и на практике такое нереально?

Далее, я спрашиваю, если в правилах записано, что можно не защищать такой отвод, если он сделан сечение не меньше половины основной защищенной линии, как быть с теорией о внезапном многократном повышении потребления тока духовкой?

Я согласен с тем, что кабель нужно защитить, чтобы он остался цел, но если обстоятельства такие, что он не может быть поврежден никак, то в чем смысл его защиты?

И я очень прошу, давайте не будем вдаваться в психологическую сторону вопроса, по типу мы вам щас тут разрешим, все остальные так же начнут делать, или это развращает и т.д. Да, я ошибся и отдельную линию не проложил. И если есть возможность не переделывать, а я не услышал еще ни одного внятного объяснения причин почему так делать нельзя, то я хочу ее использовать.

"И нам плевать, что там будет в этой розетке. Есть розетка на 16А - всё, давай правильную защиту." Но причин того, почему так надо ты не знаешь, так ведь? Просто знаешь, что так в правилах записано. И есть огромная разница, что будет в данной розетке и как ее использовать! Если в розетке не может возникнуть сверх тока, то ее дополнительно защищать не требуется. Аналогия с лампочкой не уместна, здесь речь идет не о том, что защиты нет вообще и она не нужна, а о том, что не нужна еще одна, дополнительная. Общая линия 3х6 защищена автоматом и узо. Да, кусок провода остается не защищен от сверх токов, но им неоткуда взяться. В чем тогда проблема?