Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

21.10.2012 в 11:19:02

SVKan, Эээ? ЧО? Я лучше добавлю мнения авторизованных спецов, которые встраиваемую технику от фирмы подключают. И пошлю читать инструкции.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.10.2012 в 11:22:23

andrewkhv написал : SVKan, вот вы и показали, что не видите разницы.

Я этого никогда не скрывал. Уже не один раз писал об этом. Нечему в духовке создавать сверхтоки (не считая КЗ, которое и вышестоящий автомат отработать должен).

andrewkhv написал : К тому же непонятна ваша мысль про автомат на духовку в составе электроплиты. Это как?

Вот именно, что никак. Та же самая духовка, с абсолютно теми же компонентами отводится от общего кабеля проводочками как правило даже в 1,5 квадрата и никто никаких автоматов не ставит. Может еще под каждую комфорку автоматы поставите?

Если проводка еще на стадии прокладывания, то конечно имеет смысл протянуть под духовку, но если кабель уже лежит то нет никакого большого криминала в том, чтобы просто отвести розетку от общего. При выполнении пары условий: автомат соответствует линии и не превышает 25-32А, и если подсоединения выполнены правильно растущими руками.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

21.10.2012 в 11:24:14

SVKan, ЧО? Давайте уже все варианты: а) Однофазная сеть. Кабель 3х6 по СНИПам. б) Тёрхфазная. И на варочную лежит кабель 5х2,5. И как от него ещё и духовку запитать? Так и так - щиток будет. Ну или розетка. И вилку у духвоки отрезать нельзя. Это лишает гарантии. В общем, я сделаю пост о том, как ПРАВИЛЬНО. Как можно - это вы все сами соображайте.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.10.2012 в 11:55:29

Cs-Cs написал : SVKan, ЧО? Давайте уже все варианты: а) Однофазная сеть. Кабель 3х6 по СНИПам. б) Тёрхфазная. И на варочную лежит кабель 5х2,5. И как от него ещё и духовку запитать? Так и так - щиток будет. Ну или розетка. И вилку у духвоки отрезать нельзя. Это лишает гарантии. В общем, я сделаю пост о том, как ПРАВИЛЬНО. Как можно - это вы все сами соображайте.

Розетку в любом случае ставить дабы вилку не отрезать. В случае 3х6 можно выполнить соединение в коробке/щитке/подрозетнике (или где там удобно) и разветвить 3х6 на клеммник/розетку для варочной и розетку для духовки. В случае 5х2,5 все еще проще: садим варку на две фазы, а третью отдаем духовке.

P.S. Ессно, это общий алгоритм. От необходимости думать и смотреть применимость данных способов на месте, а также подбирать правильный номинал автомата сей алгоритм не избавляет...

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

21.10.2012 в 12:07:53

SVKan написал : P.S. Ессно, это общий алгоритм. От необходимости думать и смотреть применимость данных способов на месте, а также подбирать правильный номинал автомата сей алгоритм не избавляет...

Ну так вот и как? Защищать розетку на 16А правильным номиналом автомата или нет? А если варочная - какая-нибудь злая индукционка от Neff/Miele/Siemens на 7-9 квт трёхфазная? а точно ли она на две фазы сядет? =)

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.10.2012 в 12:39:18

Cs-Cs написал : Ну так вот и как?

Универсальный совет на все случаи жизни: кинуть соответствующие кабели под варку и духовку под своими автоматами. При этом кабель на духовку вовсе не обязательно 2х2,5 под 16А. У того же Бош/Сименса есть духовки с микроволновками, которые могут жрать больше 5кВт. Посему, эту универсальную рекомендацию и приводят в инструкциях. Им оттуда не видно, что там в конкретной квартире творится. Если текущая ситация позволяет и есть понимание что и как делаешь (ну и руки прямые), то могут быть и другие варианты. Я же сказал, что от необходимости думать мои предложения не избавляют.

Ваш подход же тоже вроде примерно такой же был. Помнится задачки просили нестандартные. Ну какие могут быть нестандартные задачи, если все исключительно по инструкции?..

Cs-Cs написал : Защищать розетку на 16А правильным номиналом автомата или нет? А

А зачем ей защита? При одном единственном потребителе, который априори не может сожрать больше 16А... Надеюсь мы не будем сейчас рассматривать вариант, что кто-то залезет под гарнтитур, воткнет туда тройник, и присоединит еще и посудомойку например...

Cs-Cs написал : если варочная - какая-нибудь злая индукционка от Neff/Miele/Siemens на 7-9 квт трёхфазная? а точно ли она на две фазы сядет? =)

Откройте инструкцию на конкретную варочную и посмотрите. Я пока не видел варочных которые были бы действительно трехфазными (то бишь требовали 380В). Если есть подсоединение на три фазы, то на две всегда подсоединить можно было... У меня например индукционная варочная от ИКЕИ (ну то есть от Электролюкса) вообще на три фазы не может быть подсоединена. Только на одну или две - там комфорки спарены (могут перекидывать дополнительную мощность от соседней, две пары комфорок - каждая пара получается от своей фазы, а вот третью фазу подцеплять некуда).

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

21.10.2012 в 12:41:34

Хм. Это так и заднице защита не нужна. Потому априори кроме клизмы и термометра туда нечего втыкать. Однако разные пи### втыкают же. И явно не клизму, а нечто толще xDDD Так что я - за то, что всё надо защищать. И даже задницу.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.10.2012 в 12:48:30

Cs-Cs написал : Хм. Это так и заднице защита не нужна. Потому априори кроме клизмы и термометра туда нечего втыкать. Однако разные пи### втыкают же. И явно не клизму, а нечто толще xDDD Так что я - за то, что всё надо защищать. И даже задницу.

Свинцовые трусы носите? ;)

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

21.10.2012 в 13:06:59

Эхм. Они от другого защищают!

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

21.10.2012 в 13:16:01

SVKan написал : Свинцовые трусы носите?

Задницу защищают не свинцовые трусы, а мозги в голове. Если мозгов нет, то трусы хоть из броневой стали не помогут.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.10.2012 в 13:33:39

andrewkhv написал : Задницу защищают не свинцовые трусы, а мозги в голове. Если мозгов нет, то трусы хоть из броневой стали не помогут.

При отсутствии мозгов и автоматы не помогут. Бывают такие затейники...

0
Аватар пользователя
dman22

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Москва

Сообщений: 40

21.10.2012 в 14:08:49

andrewkhv Я просил привести примеры причин, а вы опять общеизвестные правила. Вы в состоянии их привести?

Из правил:

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

То есть, если я правильно понял, и выполнить отвод не 3x2.5, а например 3x4, то это даже в правила проходит? Это так?

Cs-Cs Вот и не будь оленем, и отвечай на конкретно поставленный вопрос, раз уж взялся отвечать, вместо очередной порции "воды". Я просил назвать конкретные причины, а не последствия "сгорите нахер" и не выдержки из правил. Ты в состоянии назвать и обосновать хоть одну причину? Если нет, то не утруждай себя ответами, раз тебе надоело.

В правилах написаны общие рекомендации, потому что не известно кто и как будет использовать такие линии. По этому там рекомендована защита от всего! В правилах не рассматриваются частные случаи. По этому, если ты где-то отступаешь от правил, то это вовсе не равно тому, что ты непременно сгоришь нахер! И однозначно не означает, что все на грани.

Я просил рассмотреть именно мою конкретную ситуацию, и назвать причины, по которым я могу сгореть при такой конфигурации и условиях. Кто-то может внятно объяснить причины возгорания этого отрезка или все выучили только правила?

Я еще раз повторяю, в данную розетку будет воткнута только духовка, пожизненно, и никак по другому этот короткий отвод использоваться не будет никогда. Почему он может/должен сгореть?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

21.10.2012 в 14:10:31

SVKan написал : При отсутствии мозгов и автоматы не помогут. Бывают такие затейники...

речь шла о заднице

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.10.2012 в 14:16:46

andrewkhv написал : речь шла о заднице

:D

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

21.10.2012 в 14:22:40

dman22, ну не охота делать правильно - никто убеждать не будет. делайте как хотите. а то пришли за советом, а теперь вам нужно оправдание, чтобы этому совету не следовать. какой в этом смысл?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу