Нужен совет по замене сантехники.

Alex-Alex написал : просто делаем как на схеме.. меньше будет голова болеть..

Тролль...

AlexMax написал : В нескольких обратных клапанах смысла нет. Как показывает практика, ОК одного качества отказывают практически одновременно, а ставить дешевый и рядом дорогой - ну, это нужно быть счастливым на всю голову. Недорогой и низкокачественный откажет первым.

А если последовательно задвижку и шаровый кран (среднего качества) на вход? Надежность по идее должна возрасти. Будет ли это надежнее, чем просто шаровый кран "профессионального" качества? Офтоп конечно малость.

AlexMax написал : В нескольких обратных клапанах смысла нет.

Если стоит редуктор, то смысл есть поставить ОК до него. И ОК на ветки от гребенки - ближе к источникам г/у, смесителям - г/душа, термосмесителям, электроклапанам. водонагревателям. - они там полезны как для снижения вреда от г/у, так и для предотвращения подмеса воды.

Alex-Alex Приношу извинения, вчера это у меня был день граненого стакана, этим можно объяснить не вполне адекватную реакцию. Хотя ваши загадочные ответы усилили мое представление, я на самом деле подумал, что вы прикалываетесь. Никогда не встречал обратки на ГВС. А насчет ОК так и не понял, зачем он именно там, а вы не разъяснили.

Alex-Alex написал : [*]Шаровой кран на перемычку «байпасс» или заужение

Вот за такие вот краны хочется руки поотрывать. Особенно когда при этом отводы на ПС делают 3/4 при стояке 1 1/4. А кран на перемычке закрывают. А некоторые идиоты умудряются изредка и все 3 крана закрыть. Нужно перераспределить поток - ставьте участок трубы на одну ступень ДУ меньше. Мало - делайте смещенную перемычку. Но кран на стояке - это за гранью. Не знаю, кто эту схему придумал и нарисовал, но выкладывать её со словами "отличная типовая схема, пользуйтесь все" - это тоже надо определенную долю ответственности нести.

Sergey N написал : Вот за такие вот краны хочется руки поотрывать.

не буду спорить с этой конкретной схемой. по перемычке меньшего диаметра скажу - не во всех гвс - заужение будет на пользу как дому - так и собственному пс.

Македонский написал : Будет ли это надежнее, чем просто шаровый кран "профессионального" качества?

Нет. UPD ayya, чтобы у Вас не возникло предвзятого отношения ко мне на основании моих постов, скажу лично Вам - Вы молодец и умница. Лично я знаю небольшое количество не только женщин, но и мужчин, у которых хватит смелости учиться чему-то новому. А, тем более, учиться работать руками. Во многом Вы правы, даете правильные советы, набили много шишек, но если занимаешься сантехникой (я - отоплением) долго, то от многих решений отбиваешься обеими руками. И ногами. А у Вас есть юношеский задор и масса времени(наверное?) переделывать "косяки". Лично мне, чем паять, проще прессануть, чем паковать на лен - легче серийно обезжирить соединения ацетоном. Пока обезжиришь все, первые можно начинать паковать анаэробом. И так далее.

Македонский написал : А если последовательно задвижку и шаровый кран (среднего качества) на вход? Надежность по идее должна возрасти. Будет ли это надежнее, чем просто шаровый кран "профессионального" качества?

AlexMax написал : Нет.

А можно развернуть, почему нет? Ведь "профессиональный" кран может оказаться бракованным, поддельным, подвергнуться критическим ошибкам установки итд. Вот он сломался и нет больше устройства, способного перекрыть ввод, нет второго рубежа обороны. Понятно, что это может случиться и с задвижкой, но вероятность, что сломаются оба запорных устройства одновременно - меньше. У задвижки литой корпус, достаточно толстые стенки, по сравнению с шаровым краном, чему там ломаться особо?

А если рассмотреть это в практической плоскости и сопоставить "задвижка Itap + шаровый кран Itap Ideal" и шаровый кран Oventrop Orbital?

Македонский написал : кран может оказаться бракованным, поддельным, подвергнуться критическим ошибкам установки итд.

"Непрофессиональному" будет в этом случае не лучше. Хотите резервирования - ставьте 3 "профессиональных" крана последовательно. Желательно, из разных партий.

AlexMax написал : "Непрофессиональному" будет в этом случае не лучше.

Ему - да. А системе в целом?

AlexMax написал : Хотите резервирования - ставьте 3 "профессиональных" крана последовательно. Желательно, из разных партий.

Это труднодостижимый и к тому же весьма затратный способ. Т.е. нереальный.

Македонский написал : весьма затратный способ.

Выделяйте главное.

AlexMax написал : Выделяйте главное.

Вы не умничайте, а объясните. Если знаете конечно, в чем я уже начинаю сомневаться.

Македонский написал : Вы не умничайте, а объясните.

А что объяснять? Надежность системы определяется надежностью самого худшего компонента. Знаете такое правило? Если ставить качественный кран и мене качественный откажет худший. Хорошо, если просто перестанет срабатывать (закиснет, к примеру), а если окажется латунь ненадлежащего качества и он просто рассыпется в труху? Никогда не занижайте надежность системы худшими компонентами. Хотите более высокую надежность - похвально, но она всегда достигается за счет удорожания системы.

Македонский написал : может оказаться бракованным

Нужен визуальный осмотр до установки. Во всех каталогах - от Вавина до Блю оушена об этом говорится

Македонский написал : поддельным,

Нужно знать, где покупать и разбираться в материале.

Македонский написал : подвергнуться критическим ошибкам установки

Каким, к примеру? Единственная критическая ошибка - нанести непоправимый физический ущерб - разломать. Это, как-бы, заметить можно. Если монтажник при установке крана повреждает его и все равно устанавливает - это не монтажник, а бокопор. Тогда кран будет наименьшей проблемой - он может не запаковать соединения, не запрессовать пресс-фитинги, неправильно спаять ППР, попытаться смонтировать PE-x без расширителя... Короче, нормальный монтажник такого не допустит, а пускать идиота на монтаж будет или прораб, которому нужен план или такой же идиот-хозяин.

AlexMax написал : Надежность системы определяется надежностью самого худшего компонента. Знаете такое правило?

Знаю такое правило. Только в данном случае сопоставляемыми компонентами являются не два крана, а "кран+задвижка" и кран. И вы пока не доказали, что последовательная пара "задвижка+кран" хуже, чем просто кран.

AlexMax написал : Если ставить качественный кран и мене качественный откажет худший. Хорошо, если просто перестанет срабатывать (закиснет, к примеру), а если окажется латунь ненадлежащего качества и он просто рассыпется в труху?

Заметьте, никто не говорил про откровенное гуано, с самого начала речь шла о "средних" запорных элементах, даже конкретный пример был: ITAP IDEAL. Кстати, юзер Эак, который знает о кранах все :) относит его к классу "добротных", вы наверняка читали его тему.

AlexMax написал : Никогда не занижайте надежность системы худшими компонентами. Хотите более высокую надежность - похвально, но она всегда достигается за счет удорожания системы.

Спорно. Не всегда надежность повышается только удорожанием, можно еще за счет рацпредложения, не предполагающего удорожание, слыхали про такой термин? Это я не про данную идею, а вообще. Ну, и никто не говорит, что пара задвижка+кран будет дешевле, чем просто кран, пусть даже более надежный.

AlexMax написал : Нужен визуальный осмотр до установки. Во всех каталогах - от Вавина до Блю оушена об этом говорится

AlexMax написал : Нужно знать, где покупать и разбираться в материале.

AlexMax написал : Каким, к примеру? Единственная критическая ошибка - нанести непоправимый физический ущерб - разломать. Это, как-бы, заметить можно.

AlexMax написал : Если монтажник при установке крана повреждает его и все равно устанавливает - это не монтажник, а бокопор. Тогда кран будет наименьшей проблемой - он может не запаковать соединения, не запрессовать пресс-фитинги, неправильно спаять ППР, попытаться смонтировать PE-x без расширителя... Короче, нормальный монтажник такого не допустит, а пускать идиота на монтаж будет или прораб, которому нужен план или такой же идиот-хозяин.

Послушать вас - выходит, "нормальный монтажник" всегда стопроцентно распознает брак или подделку, всегда безошибочно смонтирует. Ошибиться можно не только "раздолбав" кран, можно его чуть перекрутить и он может дать незаметную или еле заметную трещину, вряд ли кто застрохаван от этого на 100%. Да и средства контроля у обычного монтажника ограничены. Ну, осмотрит, снаружи, а как он увидит какой-то дефект изнутри, вдруг там пузырек воздуха или трещинка? И вряд ли будет проводить химанализ латуни. Закупаться у проверенных фирм? На данном форуме уже рассказывали про прецеденты, когда крупный дистрибьютер в погоне за прибылью вместо оригинальной трубы стал закупать левак. И как обычному гражданину, слабо понимающему в сантехнике отличить нормального монтажника от "бокопора"? Разве что по рекомендации, но это во-1 не всегда возможно найти монтажника по рекомендации, во-2, это все равно выбор вслепую по-сути. Как правило, хозяин узнает, что это был за монтажник только через некоторе время.

А вообще, не вижу смысла дальше спорить. Т.к. ваше мнение понятно, мое надеюсь тоже, вряд ли я смогу доказать, а вы опровергнуть, что пара "среднего" качества кран+задвижка надежнее чем кран "отличного" качества., да это наверное и невозможно без каких-то специальных испытаний.

Македонский написал : не вижу смысла дальше спорить.

Я и не спорю. Единственное ,Вы переворачиваете с ног на голову. К примеру, утверждение:

Македонский написал : можно его чуть перекрутить и он может дать незаметную или еле заметную трещину, вряд ли кто застрохаван от этого на 100%.

Для этого есть опрессовка и, как не странно, анаэробные герметики. Пусть другие пакуют на лен, я пакую исключительно на них. Пережим и различные изломы-разломы с ним невозможны впринципе

Македонский написал : пузырек воздуха или трещинка?

Внутренние пустоты не являются самой большой проблемой. проблема - микротрещины, которые выявляются опрессовкой.

Македонский написал : выбор вслепую по-сути

Мастера можно распознать сразу. По наличию инструмента, хотя-бы. Пусть не самого дорогого, но нужного для произведения всего комплекса работ. И Вы вообще немного не с того начали. Если я не ошибаюсь ,заглавной темой данного диспута была "а зачем кран защиты от протечек и вводной шаровый?" Вводной шаровый и кран системы от протечек ставятся вместе для того, что если кран антиротечки придет в негодность из-за частого использования, систему можно будет перекрыть обычным вводным