Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3393683

дело происходит в мск, 9 этажная панелька, в доме поменяли все трубы отопления. 9 этаж.

синим на картинке обозначены соответственно холодные (ну не ледяные конечно, теплые) участки труб.
воздушная пробка маловероятна. прораб из ремонтной бригады говорит что типа давление в системе пока недостаточно чтобы обеспечить циркуляцию. рытье по интернетам дает кучу версий происходящего, вплоть до того что биметалл в данной 2-трубной системе нифига не работает как надо. низ радиаторов тоже ни разу не горячий. ждать "повышения давления" или крошить мозг установщикам?

Начнём с того, что у Вас неправильно установлен нижний вентиль (обратка) в нем направление потока шиворот-навыворот.

Еще не разглядел, каким диаметром трубы идет "балансировочный вентиль" между подачей и обратой? Он у Вас в виде петли между подачей и обраткой. Что-то не видно уменьшения диаметра байпаса по сравнению с диаметрами подачи и обратки.

А в глобальном смысле Ваш прораб прав. Т.е не хватает разности давлений между подачей и обраткой. Если же он говорил не про разность давлений, а про просто давление - то он неуч и полный ноль.

Правда в этом могут быть виноваты и не коммунальщики, а Ваши соседи по ВСЕМУ стояку снизу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3098

.. надо так сделать...

Байпасс написал :
.. надо так сделать...

АндреKa,... то есть убрать петлю вверху, где скапливается воздух, или вварить в верх петли резьбу, в которую вкрутить воздухоотводчик

BV Всё гениальное - просто. И воздухоотводчик желательно автоматический, после минишарового крана.

А вот байпасы на двухтрубке вряд ли стоит делать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Ха, подождите ....

BV написал :
или вварить в верх петли резьбу, в которую вкрутить воздухоотводчик

Это я не правильно написал - торможу наверное утром....
Эта петля и есть БАЙПАС на двухтрубке, который шунтирует подачу и обратку! Поэтому и

АндреKa написал :
прораб из ремонтной бригады говорит что типа давление в системе пока недостаточно чтобы обеспечить циркуляцию.

С таким шунтом давление никогда не будет достаточным!

И какой ..... это делал?

Так что Байпасс абсолютно прав, а воздухоотводчики проще ставить в торцы радиаторов.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV написал :
Так что Байпасс абсолютно прав

С хрена ли? У него на картинке аж два байпаса параллельно.
А вообще подозрительно, это не однотрубка ли? Если однотрубка (правда, странная - трубы подачи и обратки рядом) - то всё логично и правильно, воздухоотводчик только не видно, есть в наивысшей точке или нет. Если двухтрубка - то прораб фантастический м...к, а рабочие вообще питекантропы.

BV написал :
Inch1964, Ха, подождите ....
Это я не правильно написал - торможу наверное утром....
Эта петля и есть БАЙПАС на двухтрубке, который шунтирует подачу и обратку! Поэтому и
С таким шунтом давление никогда не будет достаточным!

И какой ..... это делал?

Так что Байпасс абсолютно прав, а воздухоотводчики проще ставить в торцы радиаторов.

Конечно же! Дык тоже сразу написал, что на этой петле (байпасе) наверху между подачей и обраткой не видно уменьшения диаметра (т.е заужения), а следовательно и не будет разницы давлений между подачей и обраткой!

Когда говорил, что не стоит ставить байпассы непосредственно на радиаторах, имел в виду только тот случай, когда вышеуказанная "петля" будет сделана с ПРАВИЛЬНЫМ заужением, например до 3/8" или даже до 1/4" (сколько нужно известно только проектировщику). Чаще всего такое заужение делалось при сварке за счет заплавления части внутреннего диаметра трубы. Но сварщик или прораб могли и схалтурить и никакого заужения не сделать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Все же лучше не делать байпассов рядом с радиаторами, а вверху стояка подачи поставить карман с автоматическим воздухоотводичком.

Также в эту "петлю", т.е якобы балансировочный узел, я бы врезал именно вентиль на 1/2" (но не шаровый кран). Конечно идеальный вариант - регулируемый балансировочный клапан с автомачическим поддержанием разницы давлений между подачей и обраткой, но из-за дороговизны стоит ли предлагать?. Хотя когда речь идет о тепле в своем доме, можно и не пожалеть денег. Для пенсионера может и роскошь 100 евро, а кто то и может позволить себе.

Так как гидродинамическое сопротивление вентиля достигает коэффициента 6, то в случае нормальной циркуляции (достаточного объема протекающего теплоносителя в единицу времени), сопротивления полностью открытого такого вентиля будет достаточным для создания перепада давлений между подачей и обраткой.

Если же циркуляция в стояках очень плохая, то этот вентиль можно или прикрыть частично или полностью, в зависимости от циркуляции.

**Конечно, это всё действительно только если система точно двухтрубная!!!

[

]()**

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Двухтрубка не кольцуется,и байпасы не устанавливатся,на 9-этажей двух трубку не видел макс.4-этажа ,сдается мне что ситема однотрубная сходите к нижним соседям как у них сделано))

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Да однотрубная это система. Самая обычная.
Лучше бы радиаторы варили каждый на свою трубу...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

АндреKa, сними трубку, набери диспетчера, которому звонишь при авариях.Спроси все что можно - о системе отопления - поподробнее. конкретнотв этом стояке.

psnsergey написал :
С хрена ли? У него на картинке аж два байпаса параллельно.
А вообще подозрительно, это не однотрубка ли? Если однотрубка (правда, странная - трубы подачи и обратки рядом) - то всё логично и правильно, воздухоотводчик только не видно, есть в наивысшей точке или нет. Если двухтрубка - то прораб фантастический м...к, а рабочие вообще питекантропы.

не, тут не однотрубка

перемычку похоже глушить надо, воздухоотводы в торцах радиаторов есть

sirius1206 написал :
Двухтрубка не кольцуется,и байпасы не устанавливатся,на 9-этажей двух трубку не видел макс.4-этажа ,сдается мне что ситема однотрубная сходите к нижним соседям как у них сделано))

проводился капремонт дома и была замена однотрубной системы на двухтрубную. мне вот только интересно какой удод вместо полипропилена в проект включил железо. сжечь ведьму.

АндреKa написал :
синим на картинке обозначены соответственно холодные (ну не ледяные конечно, теплые) участки труб.
воздушная пробка маловероятна. прораб из ремонтной бригады говорит что типа давление в системе пока недостаточно чтобы обеспечить циркуляцию. рытье по интернетам дает кучу версий происходящего, вплоть до того что биметалл в данной 2-трубной системе нифига не работает как надо. низ радиаторов тоже ни разу не горячий. ждать "повышения давления" или крошить мозг установщикам?

как вам такая схема?

Синим - заглушки.

АндреKa написал :
как вам такая схема?

Чуть не успел.

АндреKa написал :
проводился капремонт дома и была замена однотрубной системы на двухтрубную. мне вот только интересно какой удод вместо полипропилена в проект включил железо. сжечь ведьму.

Правильно!
А "ведьм", проектирующих ППР к элеватору - утопить в крутом кипятке.

ВТБ! написал :
ю. мне вот только интересно какой удод вместо полипропилена в проект включил железо. сжечь ведьму.
Правильно!
А "ведьм", проектирующих ППР к элеватору - утопить в крутом кипятке.

что за элеватор? армированная ппр на теплоснабжении несколько лет наблюдается, все ок.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

АндреKa написал :
интересно какой удод вместо полипропилена в проект включил железо. сжечь ведьму.

"О, святая простота!" (Фраза Яна Гуса, увидевшего старушку, подгребающую сучья к его костру). Когда (если) элеваторный узел из-за неисправности подаст Вам в систему 120 градусов - будете столь же фанатично благодарить "ведьму", поставившую железо. При хоть сколько-нибудь вменяемой водоподготовке железо стоит полвека без проблем.

есть сомнения что от котельной до дома 120 градусов дотечет. предусмотреть на входе в подъездный стояк систему регулирующую температуру в конце концов тоже можно. железо-прошлый век. за пластиком будущее. дешевле, проще, чище, ремонтопригоднее. думаю что скоро и высокотемпературный ппр сделают.

железо-прошлый век. за пластиком будущее. дешевле, проще, чище, ремонтопригоднее. думаю что скоро и высокотемпературный ппр сделают.[/QUOTE]
За пластиком будущее,за железом сигодняшнее.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

АндреKa написал :
думаю что скоро и высокотемпературный ппр сделают

Может и сделают. А скорее не сделают - ибо нафиг не нужен, а буржуи экономные...
Но если и сделают, то называться он скорее всего будет по другому. Ибо это будет уже другой материал.

Inch1964 написал :
Когда говорил, что не стоит ставить байпассы непосредственно на радиаторах, имел в виду только тот случай, когда вышеуказанная "петля" будет сделана с ПРАВИЛЬНЫМ заужением, например до 3/8" или даже до 1/4" (сколько нужно известно только проектировщику).

Да зачем она там вообще нужна? На двухтрубке? Какую функцию выполняет?

sirius1206 написал :
Двухтрубка не кольцуется,и байпасы не устанавливатся,на 9-этажей двух трубку не видел макс.4-этажа ,

Если вы чего-то не видели, это не значит, что такого не бывает

АндреKa написал :
как вам такая схема?

так и должно быть

АндреKa написал :
армированная ппр на теплоснабжении несколько лет наблюдается, все ок.

Ну вот и наблю дайте... когда рванет напишете. А другим советовать не надо, не разобравшись в системе...

АндреKa написал :
железо-прошлый век. за пластиком будущее. дешевле, проще, чище, ремонтопригоднее.

Железо на отоплении с нормальной водой стоит 50 и более лет, не становится хрупким, не требует больших температурных компенсаторов, не отломится, если на него встанет ребенок....

BV написал :
Да зачем она (петля) там вообще нужна? На двухтрубке? Какую функцию выполняет?

По правильному в конце двухтрубной магистрали нужно ставить балансировочный (или как его еще называют перепускной) клапан.

Назначение автоматического балансировочного клапана, на примере балансировочных клапанов серии ASV Данфосс:
Применяют для поддержания постоянной разности давлений между подающим и обратным трубопроводами регулируемых систем, тепло- и холодоснабжения при переменных расходах проходящей через них среды в диапазоне от 0 до 100%.
Регулирование осуществляется клапаном, устанавливаемым на обратном трубопроводе, серии ASV-P, который имеет фиксированную настройку 10 кПа, либо клапанами с изменяемой настройкой ASV-PV (5-25 кПа) и ASV-PV Plus (20-40 кПа).

НО!!!

Конечно в частном случае, когда по проекту НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА установка ручных или автоматических термовентилей на конечные радиаторы отопления, можно и удешевить систему, не устанавливая балансировочные клапаны, исходя из предположения, что НИКТО из жильцов не будет ничего менять в своей квартире после застройщика.

Т.е при таком удешевлении (для застройщика) системы, совсем наглухо делают тупики на стояках подачи и обратки. Но и иногда вместо балансировочного клапана делают в конце "петлю" (кольцо) с заужением сечения.

Но как сами понимаете, что жильцы ничего менять не будут, рассчитывать в реальности не приходиться. Отсюда и был совет поставить балансировочный (перепускной) клапан.

Потому как установка терморегуляторов (количественной регулировки) на отопительные приборы создает новые условия всей системе отопления. Например, за окном резко потеплело, теплопотери дома снизились, температура в помещении начала подниматься. В этом случае все автоматические терморегуляторы понимают эту информацию однозначно: нужно перекрывать теплоноситель на радиаторы и перекрывают его. Так как расход теплоносителя через радиаторы в этот момент стремится к нулю, давление в подающей магистрали резко возрастает. Нужно принимать меры к выравниванию давления, а также для обеспечения продолжения циркуляции в стояке, несмотря на перекрытые радиаторы. Для этого в систему и включают перепускной (он же балансировочный) клапан.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, В основном Вы написали правильно но, конечные радиаторы не кольцуются и перепепускной в GIACOMINI называется деферециальным,его устанавливают между подачей и обраткой(я устанавливал в паралель насосу,тоже схемы данфосса),в двухконтурниках стоит между подачей и обраткой иза скоросного теплообменика,на больших теплотрасах чтоб не замерзла магистраль в теплопунктах
Балансировочные устанавливают в теплопунктах или непосредствено на стояках для балансировки системы в целом,