HENCO обвинила VALTEC

psnsergey написал : Именно до такой. Как-то провели исследование, вроде бы в Штатах. Одну и ту же группу товаров (рубашки) рекламировали в разных штатах по ТВ одинаково, кроме одного. В первом рубашку рекламировал манекенщик-модель, всё у него было в полном порядке, весь такой экстраположительный, наглаженный и т.п. Во втором - неряшливо одетый, вульгарно выражающийся "подонок общества". Так вот, эффективность второй рекламы была ВТРОЕ выше. Потому что основной массе надо просто "поднять продукт в восприятии", а это связано не с направленностью (+ или -) эмоций, а с их силой. Они давно забудут направленность, но их подсознание долго ещё будет помнить: "данный товар чем-то замечателен".

все это так! Но это касается ширпотреба в нормальном понимании (т.е. широкое потребление). В инженерной сантехнике эта шняга не работает. Так же как и в автомобиле-станко-инструменто и прочем технологичном строении. Согласны? я имею в виду, что можно такой маркетинг применять, скажем, на умывальнике или мойке, ванне. Дизайн и качество тут на скорость не влияют. А вот трубы, фитинги, арматура - то, что на скорость влияют, тут уже по ушам не поездишь. :))) Ну это опять же, имхо. Пацану только после дембеля, молодому и энергичному, но без опыта можно рассказать что угодно. И он, конечно, поведется на все эти фуршеты от валтека, и преподнесение как бы красивой жизни, чем опять же, страдает валтек. Вот на эту аудиторию они и рассчитывают. Хотя тут, оказывается, есть мастера, которые арматуру от валтек применяют на мегаваттных котельнях.

vovikz написал : Давайте начнем с того, что эксплуатация в таком режиме труб Valtec не предусмотрена вообще.

я трубы валтек не применял. Я всего лишь применил несколько фитингов, которых мне не хватило. И обратите внимание, что порвало далеко от котла и именно валтек. Те фитинги АРЕ, которые стояли возле котла выдержали. Да вы и сами возмите, снимите гильзу с фитинга АРЕ и того же валтек. И сами все поймете. з.ы. Понятно, что это аварийная ситуация. И что нельзя в таком режиме и т.д. Не мне объяснять, поверьте. Я говорю о том, что когда случилось такое недоразумение (котел закипел), то трубу вырвало именно из фитингов валтек, хотя они были далеко не самыми ближними от эпицентра нагрева.

Эак написал : Так откуда я знаю,где подобная тема здесь есть. Это вы должны знать.

так а я откуда знаю! :))) Я здесь такой же пользователь, как и вы! Но ведь вы предложили перейти в другую тему. вот я и поинтересовался в какую.

Эак написал : А зачем эту тему зафлуживать другими обсуждениями я не понимаю.

а вот здесь в корне несогласен. Ведь один обсуждаемый вопрос в сантехнике прицепом тяне еще с два десятка вопросов. И что вы предлагаете, бегать по этим 20-ти темам? Т.е., чтоб не потерять нить разговора, один говорит по трубам. Тут у второго возникают вопросы по соединительным фитингам этих труб. Он бежит в тему с фитингами задавать вопросы. Тут нарисовывается интересующийся пресс гильзами и как они взаимодействуют с трубой и фитингом. Он создает новую тему и пишет вопрос, ссылаясь на две предыдущих. и т.д. Короче, катавасия получится какая-то. Ну или мертвый сезон в темах, если модераторы будут чистить. Я к чему клоню-то. Тема называется хенко против валтек. И все важное и по сути уже обсудили в первых 20-ти постах. Дальше обсуждаем, так скажем, сопутствующие вопросы. И это будет интересно всем, вы согласны?

Basil79 написал : я трубы валтек не применял.

Тема-то про трубы, а по ним, получается, вы ничего плохого сказать не можте

Basil79 написал : Я всего лишь применил несколько фитингов...

У производителя есть линейка продуктов для разводки металлополимерными трубами. Трубы не рассчитаны на режим 100С, 3 атм, то есть систему с такими характеристиками нельзя собирать на продукции Валтек.

Basil79 написал : Понятно, что это аварийная ситуация. И что нельзя в таком режиме и т.д.

Собственно, о чем в таком случае говорит ваш опыт? Не о том, что валтек выпускает плохие фиттинги, а о том, что у АРЕ больше запас прочности по запредельным нагрузкам. А в рассчетном режиме у вас разницы не было.
Вы можете не соглашаться, но такие проблемы при неисправности котла должны купироваться системой защиты, а не давать кипяток в систему. PS: если это была замкнутая система, то при 3 атм вода кипит при температуре заметно больше 100С -практически при предельных 130С

вот вы пишете, что

vovikz написал : Тема-то про трубы, а по ним, получается, вы ничего плохого сказать не можте

и сразу же

vovikz написал : Вы можете не соглашаться, но такие проблемы при неисправности котла должны купироваться системой защиты, а не давать кипяток в систему.

что говорит о том, что вы сами нихрена не читаете темы, а вырываете из контекста (кстати, такое явление - это как раз побочный продукт строгого разделения по темам), иначе бы заметили, что в темах о твердотопливных котлах я как раз и настойчиво рекомендую использовать системы защиты от перегрева. И это, бросайте вы этот учительский тон! Он вам очков не добавляет явно.

ну и напоследок,

vovikz написал : Собственно, о чем в таком случае говорит ваш опыт? Не о том, что валтек выпускает плохие фиттинги, а о том, что у АРЕ больше запас прочности по запредельным нагрузкам.

лично вам я желаю у себя в жилище иметь все инженерные сети от валтек. Раз уж вы так уверены, то на себе и испытывайте. Только не забудтье потом оставлять комменты. UPD а вообще, ЛЮДИ! Используйте МЕДЬ! Тогда и обсуждать нечего будет!!! Оно работает и все! И это НЕДОРОГО! Уж тем более на квартиру! :)))

Basil79 написал : . И обратите внимание, что порвало далеко от котла и именно валтек.

Думаю, не только мне эта тема была б интересна при наличии хотя бы пары фотографий. А так, нет никакого смысла в очередной раз обсуждать очередные эмоции про Валтек. Что касается сравнения пресс-фитингов, то я особой разницы не заметил между ними и тоже Камиссой, имеющей сертификат ДВГВ. Ну и что касается личного применения продукции Валтек, смею заверить, что в моем доме ее примерно 25-30 процентов от общей массы, включая запорную арматуру в котельной. Пока никаких проблем с ней не испытывал.

Basil79 написал : что говорит о том, что вы сами нихрена не читаете темы, а вырываете из контекста (кстати, такое явление - это как раз побочный продукт строгого разделения по темам), иначе бы заметили, что в темах о твердотопливных котлах я как раз и настойчиво рекомендую использовать системы защиты от перегрева.

Что же я вырвал из контекста? Как раз напротив, раз вы всюду пишите о необходимости защиты, то почему к качестве примера слабости фитингов приводите систему, где этой защиты нет?

Basil79 написал : лично вам я желаю у себя в жилище иметь все инженерные сети от валтек. Раз уж вы так уверены, то на себе и испытывайте. Только не забудтье потом оставлять комменты.

Лично у меня Валтека много, в том числе от застройщика.
А ваше саркастическое пожелание выглядит странно, учитывая, что в том самом случае с перегревшимся котлом вы и сами поставили Валтек. Чудно ведь: говорите, что валтек - отстой, и котлам нужна система защиты, а на практике ставите без защиты и применяете Валтек. При этом виноват Валтек.

Basil79 написал : UPD а вообще, ЛЮДИ! Используйте МЕДЬ! Тогда и обсуждать нечего будет!!! Оно работает и все! И это НЕДОРОГО! Уж тем более на квартиру! ))

Плюс 100 )) Почитав здесь про трубы Valtec и про Henco, понял, что медь и нержавейка рулит. Пластики - для экспериментаторов и мазохистов. Особенно - на отоплении, обвязке котлов и у бойлера.

vovikz написал : Лично у меня Валтека много, в том числе от застройщика.

У меня тоже было много - шар.краников 1/2" на отоплении ещё с белой ручкой. Из 12 треснули по резьбе 3 (три!). Ставил не сам, а достаточно опытный сантехник: льна от души не мотал. Просто металла там - с гулькин нос, да ещё не пойми какого. Причём трескались они НЕ СРАЗУ. Фотки давал в то время здесь - на форуме. Это было примерно в 2006г - когда эта якобы итальянская дрянь в Питере появилась, на первой квартире. Сейчас - на новой - опять тот же Валтек: уж больно любит его застройщик. Стояли на змеевике-оцинковке две американки 1". Сам змеевик - в разрыв стояка 40мм из армированного ППР. Так вот, поскольку Валтек накидные гаечки на американках делает жиденькие (как из фольги), ломает их в новом доме каждый месяц: когда ППР стояк ГВ начинает менять длину. В парадной уже объява: присматривайте за этими американками, самими не крутить, чуть трещина или течь - срочно звать санту.

SCB написал : Думаю, не только мне эта тема была б интересна при наличии хотя бы пары фотографий. А так, нет никакого смысла в очередной раз обсуждать очередные эмоции про Валтек.

увы, фоток нет. Не до фотосессий тогда было. Вам придется либо верить на слово, либо проверить самому на практике.

SCB написал : Что касается сравнения пресс-фитингов, то я особой разницы не заметил между ними и тоже Камиссой, имеющей сертификат ДВГВ.

я сравнивал не с Комисой, а с АПЕ и Бономи, которые были в той системе. Снимите пресс гильзы с этих фитингов и вы сами все увидите. Да, и толщину этих пресс гильз посмотрите.

vovikz написал : почему к качестве примера слабости фитингов приводите систему, где этой защиты нет?

да потому, что заказчицы были две бабы, которые якобы волокут в строительстве, как они считали. И зажали для котла покупку бойлера косв. нагрева и клапана защиты от перегрева. Дорого, типа! И абсолютно ненужно, как они считали. Я туда приехал, когда материалы были закуплены этими бабами. Стальной котел, металлопластик и т.д. Я их еле-еле уговорил на покупку 2,5 метра медной 22-й трубы и пары фитингов. А вообще, правильнее было бы отказаться от этого монтажа. Ну как говорится, век живи, век учись.

Prok12 написал : Пластики - для экспериментаторов и мазохистов. Особенно - на отоплении, обвязке котлов и у бойлера.

вот и я так считаю. Была б моя воля, то я бы все делал из меди от начала и до конца. Но...."дорого", мне говорят. Хотя попадаются и адекватные заказчики, которые понимают, что затраты на устройство медного водопровода в квартире сопоставимы по цене материалов с двумя метрами дорогой плитки и это вообще ничто в общей смете ремонта.

Basil79 написал : При вскрытии было обнаружено, что монтажный узел для смесителя из ППР был изначально выгнут (т.е. водорозетки косили друг от друга изначально). И опять же, хрен бы с ним! Но монтажники куда смотрели???? И как они собирались подключать смеситель? Сделали по принципу, раз с завода такое пришло, значит так и надо и х. с ним! Дальше плиточник! Ведь он ложил плимтку и отчетливо видел, что водорозетки косят. Ну мог хотя бы предупредить.

Скажу как Станиславский: "Не верю!" :) В смысле - Вам-то верю, - не верится что столько поху...ов вокруг. Думается все таки, что "монтажник" и "плиточник" в данном случае одно лицо (горе-универсал-поху...т) ЗЫ. Если не в лом, - переспросите клиента, плиз - "универсал" работал? Мир немножко светлее станет, если это так. :)