10.11.2017 в 17:53:20
#6157834
Просьба к специалистам:
10.11.2017 в 18:33:18
#6157870
Сан-Техник написал: Насколько корректна установка автомата - горизонтально?
Так иногда делают :confused: Мне больше не нравится сечение выходящего с него провода - что-то жидковат :cool: и на последней фотке пускатель почему-то подключён перемычками из люминия - отгорают ... :nо:
И это пройдёт ...
10.11.2017 в 18:47:40
#6157879
serj12, При горизонтальной установку автомата меняется режим естественного охлаждения. Есть ли правила, регламентирующие правильность установки автоматов (вертикально-горизонтально)? Понятно, что это сделано из-за недостатка свободного пространства... Как Вы считаете, в целом все это хозяйство: опасно, безопасно, фигня... ? Автоматам минимум 20 лет, советские еще.
10.11.2017 в 19:21:18
#6157894
Сан-Техник написал: Есть ли правила, регламентирующие правильность установки автоматов (вертикально-горизонтально)?
есть рекомендации производителя и требования жёсткого нет - только вертикально .
Сан-Техник написал: Как Вы считаете, в целом все это хозяйство: опасно, безопасно, фигня... ? Автоматам минимум 20 лет, советские еще.
Скорее всего больше . Чёрт его знает что там уже внутри - я с такими не работаю . И схема подключения странная какая-то - почему однополюсные после трёхполюсных :confused: Я не знаю чем вызваны ваши вопросы - но лично для меня это не кажется добротным и безопасным ( время всё таки , срок службы ) .
И это пройдёт ...
10.11.2017 в 19:37:58
#6157912
Сан-Техник написал: При горизонтальной установку автомата меняется режим естественного охлаждения.
АВ нуно охлаждать? :applause:
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
10.11.2017 в 19:42:47
#6157918
Сан-Техник написал: Как Вы считаете, в целом все это хозяйство: опасно, безопасно, фигня... ?
Как минимум в этом хозяйства нужно переделать подключение пускателя, и привести в божеский вид сопли, которые справа. Для чего здесь стоят однополюсные автоматы ?
Грубый, но справедливый
10.11.2017 в 21:34:16
#6158005
Скорее всего, еще поработает. Ну, возможно (хотя и не обязательно):
Vadim 161 написал: нужно переделать подключение пускателя, и привести в божеский вид сопли, которые справа.
Недавно (недели 3 тому) выбросили 2 станка 80-го года. Электрически все в порядке. Механика сработалась. Там были подобные АВ. Хотя, разумеется, гарантии через компьютер никто не даст. А что, рядом нормального электрика нет? P.S.Утверждение, что срок службы любого АВ ограничен 5-ю годами - чушь, разумеется. Хотя, бывает, что получаем брак, который не то, что 5 лет, а и 5 дней не прослужит. Но к Вашему вопросу это отношения не имеет.
11.11.2017 в 00:30:00
#6158146
"А что, рядом нормального электрика нет?"
igor1, в том то и дело, что ответственный за сие творение электрик считает себя нормальным: "мол все хорошо и так, узо не нужно, дифавтомат не нужен... старые советские надежнее нежных современных"
Как в известном мультфильме: "Деньги то у нас есть. У нас мозгов нет!"
11.11.2017 в 10:47:20
#6158275
Сан-Техник, Электрик не может быть ответственным по определению. Он рабочий. Нужно УЗО или не нужно, вопрос открытый, пока не известно что за нагрузка питается с этого щита. И главное, Вы то чего переживаете? Автоматы мешают кухни собирать?
11.11.2017 в 19:38:14
#6158578
Сан-Техник написал: Просьба к специалистам:
- Оцените пожалуйста эти фото с точки зрения безопасности.
Ненадежно сделана разводка после вводного автомата. Сечение отходящих жил тонковатое для 160А вводного автомата. Разводка выполнена шлейфом, на 5 автоматов, причем через зажимные клеммы первого автомата (четвертый слева) будет протекать весь ток. При приличной нагрузки эти клеммы долго не протянут.
11.11.2017 в 23:28:54
#6158772
rosck, благодарю за ценное замечание про "зажимные клеммы первого автомата". Хотя эти автоматы стоят с советских времен, за время эксплуатации погорел один раз главный автомат и пару маленьких. Все заменили на аналогичные.
Rumato, "И главное, Вы то чего переживаете? Автоматы мешают кухни собирать?" Главное не это. О главном написал в начале, повторю кратко: меня беспокоит безопасность этого щитка, автоматы не просто старые, а - древнии, хоть и со знаком качества. Главному автомату, что на фото, минимум 35 лет. Потому и попросил знатоков поделиться соображениями о безопасности.
11.11.2017 в 23:53:47
#6158796
12.11.2017 в 17:19:52
#6159286
Сан-Техник написал: Главному автомату, что на фото, минимум 35 лет. Потому и попросил знатоков поделиться соображениями о безопасности.
Задача распред щита, распределить электроэнергию и выполнить защиту отходящих линий от перегрузки и коротких замыканий. Про распределение я уже сказал, не надежно. Про защиту, отсюда не видно состояние автоматов, ихние номиналы и параметры отходящих линий. Если автомат в рабочем состоянии, определить можно осмотром и испытанием, то почему он не может и дальше работать.
12.11.2017 в 19:39:43
#6159392
Сан-Техник написал: повторю кратко: меня беспокоит безопасность этого щитка, автоматы не просто старые, а - древнии, хоть и со знаком качества.
Если вам интересно, то подобный 16А автомат спокойно пережил стекание на пол идущих за ним проводов.
Повторю, он не сработал. Просто стекла на пол проводка.
12.11.2017 в 21:55:40
#6159556
AndyMirror написал: Если вам интересно, то подобный 16А автомат спокойно пережил стекание на пол идущих за ним проводов.
Ну, и о чем это может нам сказать? А у меня такой же АВ (С16А), только АВВ. И тоже стекли. И тоже не сработал. А с чего бы ему сработать, если какой-то умник поставил провод, что-то между 0,5 и 0,8? Ток, думаю, был около 17А. Так, что, если не можете определить условия, при которых произошло данное событие, то и не клевещите на оборудование.
12.11.2017 в 22:21:19
#6159592
igor1 написал: И тоже стекли. И тоже не сработал.
Вроде бы так быть не должно?
igor1 написал: какой-то умник
Где гарантия, что подобный умник не работает на обсуждаемом объекте.
igor1 написал: Так, что, если не можете определить условия, при которых произошло данное событие, то и не клевещите на оборудование.
Клеветы не было, просто описывалась ситуация при которой мог произойти пожар.
Дайте лучше дельный совет ТС.
14.11.2017 в 00:54:43
#6160675
AndyMirror написал: Дайте лучше дельный совет ТС.
И какой совет Вы хотите услышать? Все советы уже озвучены:
Сан-Техник написал: меня беспокоит безопасность этого щитка,
Rumato написал: Так замените. В чем вопрос то?
rosck написал: Если автомат в рабочем состоянии, определить можно осмотром и испытанием, то почему он не может и дальше работать.
В сущности, каков вопрос, таков ответ. Через компьютер определить возможность работы щита НЕ возможно. Для этого нужна лаборатория. Если есть сомнения в работоспособности АВ, то возможно: а) просто заменить АВ на новые, если сомнения касаются 2-х - 5-и АВ б)"прогрузить" эти АВ и по результатам принять решение в) просто заменить весь щит.
14.11.2017 в 10:53:35
#6160889
Благодарю всех за советы и предложения. Дальше вряд ли есть смысл в обсуждении моей ситуации. Будем думать как поступить.
06.06.2018 в 11:51:34
#6350697
Лазил по форумам, искал актуальную информацию по срокам хранения автоматов и натолкнулся случайно на такое бл...во. Не смог пройти мимо. Мало ли кто-то увидит и подумает, что раз у него в электрохозяйстве немного лучше, то значит можно не париться.
Брэнд, щит собран с кучей изначальных нарушений, таких как гибкие провода без наконечников/лужения, алюминиевые провода внутри щита (не допускается еще с ПУЭ), трансформаторы (запас проводов не допустимо намотан кольцами, да еще и на металл) и т.д. и т.п. Т.е. такое эксплуатировать НЕЛЬЗЯ изначально. Любое ЧП, например такое как пожар в здании, при таком электрощите будет автоматически квалифицирован как "по причине неисправности электрооборудования" - даже не будут заморачиваться с поиском истинных причин. Т.е. замена (переборка внутри) щита однозначно. Процедура же должна начаться даже не с замены щита, а с вызова лаборатории для проверки изоляции кабеля и характеристик автоматов защиты. Судя по щиту, кабелем занимались аналогичные "специалисты" со всеми вытекающими...
Не совсем по теме, но может кто знает нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?
06.06.2018 в 12:05:35
#6350705
aleyush написал: Что помимо ресурса в отключениях существует ещё и ресурс в годах, и он небольшой.
Интересный у него бизнес ... )
06.06.2018 в 12:06:41
#6350707
lYlaX написал: Не совсем по теме, но может кто знает нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?
Обычно пишут в паспорте, например ТДМ
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.06.2018 в 00:00:04
#6351341
То, что тему, закрытую полгода тому оживили, с трудом, но понять можно. Но, зачем давать советы ТС - мне не понять. Кстати, в паспорте, на который дана ссылка есть ответ на вопрос
Брэнд написал: Насколько корректна установка автомата - горизонтально?
Ответ таков: "рабочее положение - вертикальное, с возможным отклонением на 90 градусов"
07.06.2018 в 00:32:20
#6351354
lYlaX написал: Любое ЧП, например такое как пожар в здании, при таком электрощите будет автоматически квалифицирован как "по причине неисправности электрооборудования" - даже не будут заморачиваться с поиском истинных причин.
Это всегда так - пожарники напишут "пожар произошел по причине короткого замыкания". По этой причине невозможно узнать истинные причины пожара - например, поддельный или некачественный автомат, заниженное сечение провода, плохой контакт, повреждение кабеля и утечка при отсутствии УЗО и т.д.
megrad написал: 8.3. Производитель устанавливает гарантийный срок на данное изделие в течение 5 лет со дня продажи изделия при условии соблюдения потребителем правил транспортирования, хранения и эксплуатации, изложенны в данном Руководстве поэксплуатации.
Хотел бы заметить что гарантийный срок и срок эксплуатации - разные вещи. Срок эксплуатации обычно куда больше гарантийного.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
07.06.2018 в 10:31:07
#6351518
Alexey_Spb написал: Это всегда так - пожарники напишут "пожар произошел по причине короткого замыкания". По этой причине невозможно узнать истинные причины пожара - например, поддельный или некачественный автомат, заниженное сечение провода, плохой контакт, повреждение кабеля и утечка при отсутствии УЗО и т.д.
Помимо пожаров есть и другие ситуации. Например, поражение электрическим током. Если со смертельным исходом, то ответственному за электрохозяйство (гл. энергетик, гл. инженер, директор.... хз кто в этом случае, но он всегда есть) - пи...ц, вплоть до реального срока с пожизненной выплатой семье, потерявшей кормильца. Тут же грубейшее нарушение в части ведения электрохозяйства. И если не отработают автоматы, где-нибудь на переносном потребителе отвалится заземление или еще много-много-много чего-нибудь подобного, то точно так же виновный будет один - тот, кто допустил это бл...во. Нужны еще страшилки? могу привести, но и этих, как мне кажется, более чем достаточно.
07.06.2018 в 10:33:18
#6351519
megrad написал: Вопрос был
lYlaX написал: нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?
Да, именно так, нужны нормативы на хранение.
07.06.2018 в 23:19:36
#6352195
lYlaX, вот прям как Вы думаю).
07.06.2018 в 23:39:09
#6352205
Alexey_Spb написал: Это всегда так - пожарники напишут "пожар произошел по причине короткого замыкания".
они не морочатся такой детализацией - просто неисправность
07.06.2018 в 23:42:38
#6352207
lYlaX написал: таких как гибкие провода без наконечников/лужения,
какое еще лужение проводов? Вы о чем?
08.06.2018 в 02:26:02
#6352254
megrad написал:
Сан-Техник написал: При горизонтальной установку автомата меняется режим естественного охлаждения.
АВ нуно охлаждать? :applause:
megrad, ну, наверняка автор имел в виду влияние повышенного нагрева при прохождении через ав тока (из-за нештатного размещения) ав на величину тока сработки теплового расцепителя. В быту на эти таблицы всем обычно пофиг, а в промышленности к ним относятся довольно серьёзно. При ином размещении вы, чем вертикальное, данные в этих таблицах могут быть не совсем верные.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу