Алгоритм ремонта электрики. А как у Вас?

aterney написал : Ой ли? Вообще-то самое главное чтобы вы ее изучили ;). Так, понятно. Как вы уже прочитали по ссылке, ТЗ состоит из нескольких пунктов и первым там идет: исполнителю - понять суть задачи. Так вот, в принципе ТЗ может состоять только из этого пункта (хоть это и не есть хорошо). Возможно вы никогда не сталкивались с нормальным ТЗ и поэтому не можете разделить понятие "цели" и "методов ее достижения". Т.е. ТЗ на проект вам никогда не давали? Понимаю...
Давайте с другой стороны зайдем, вот ваши слова: Так вот, представьте, что вы пришли к клиенту у которого уже есть на руках готовый и согласованный проект по переносу розетки выполненный проектной организацией. Он выдает вам проект и говорит: "Только пыли быть не должно, плитка на этой стене очень редкая, ее нужно аккуратно снять и перенести ". Как вы отразите эти условия? Да мне они как-то не нужны, просто ваше понимание абсолютно точно совпадает с определением ТЗ, именно на это я и обращал ваше внимание.

Такое впечптление, что ты никогда не видел нормального проекта, в котором оговаривается и метод достижения цели и применяемые при этом инструменты.
Неужели для тебя нет никакой разницы между ТЗ, который только дает понять о возможных методах достижения цели, и проектом, который выдает оптимальный и ЕДИНСТВЕННЫЙ метод достижения этой цели. Когда заказчик выдает мне нормальный проект, то ему не надо говорить мне про пыль и плитку - все должно быть в проекте, который он сам утвердил и моя задача, коль проект составлялся не мной, строго придерживаться каждой буквы этого пакета документов и если там указан штроборез, то я буду работать штроборезом, пока заказчик не внесет изменения в проект. И все-таки, читать надо повнимательнее то, что пишут другие, а не тупо гнуть свою линию. Я уже упоминал выше про пунктик в ТЗ на производство проектных работ и, посему, в отдельном ТЗ на проектные работы необходимости нет, поскольку сейчас рассматривается случай, если ты еще не понял, когда и проектная организация и исполнитель работ представлены в одном лице - в лице электромонтажника. Почитай еще раз повнимательнее все, о чем говорилось в этой теме - может вернешься в реальность ...

2avmal Думаю нет смысла с вами спорить, так? Да, я не видел проекта где было указано использование именно штробореза, более того я даже не видел электрика, который бы плитку клал. И так же не понимаю, почему я, как клиент, не могу попросить вас (проектную организацию и исполнителя в одном лице) осуществить проектные работы и разработать проектную документацию. :)

solo написал : А когда приходит монтажник, он просто что-то делает, берет деньги и уходит.

Звонок в дверь. Хозяйка открывает, входит здоровый монтажник, "просто что-то делает, берет деньги и уходит". Ужас. Не приходило в голову не монтажника нанимать, а фирму (белую)? Тогда придет не монтажник (у которого голова и не должна болеть о проекте) а минимум прораб. Будет договор, будет гарантия 2 года, будут схемы (даже если на проект жаба задушит). И монтажник не сам придет, а прораб его приведет за руку. И следить будет, чтобы не баловал.

Slawa написал : И монтажник не сам придет, а прораб его приведет за руку.

Ага, уже упоминалось. :cool:

lev125 написал : два дня по ушам заказчику ездил, а потом привёл с рынка работягу

aterney написал : Это постановка задачи. Далее идет разработка и согласование ТЗ любой степени деталировки (с указанием спецификаций на используемый инструмент, материалы, стандарты и т.д.). Результатом исполнения ТЗ будет:

Не пойму, о чем вы спорите. ТЗ на электромонтаж может включать пункт "выполнить проект электроустановки", а может и не включать (например, при ремонте). Более того, на проектирование выдается отдельное от ТЗ на электромонтаж техническое задание на проектирование. По ТЗ на электромонтаж исполнитель выдвигает техническое предложение - оно может быть использовано для корректировки ТЗ...

ВТБ! написал : Ага, уже упоминалось.

Slawa написал : фирму (белую)

Это был не прораб, а посредник.

Slawa написал : Звонок в дверь. Хозяйка открывает, входит здоровый монтажник, "просто что-то делает, берет деньги и уходит". Ужас. Не приходило в голову не монтажника нанимать, а фирму (белую)? Тогда придет не монтажник (у которого голова и не должна болеть о проекте) а минимум прораб. Будет договор, будет гарантия 2 года, будут схемы (даже если на проект жаба задушит). И монтажник не сам придет, а прораб его приведет за руку. И следить будет, чтобы не баловал.

"Дас из фантастишь" Интересно только сколько из всей сметы уйдет непосредственно на перенос розетки (я думаю доля малая), а сколько прорабу и проектанту, кстати результат скорее всего будет мало отличаться от визита "здоровенного" электрика. Да и не интересно солидным "белым" фирмам за мелочевку браться.

aterney написал : 2avmal Думаю нет смысла с вами спорить, так? Да, я не видел проекта где было указано использование именно штробореза, более того я даже не видел электрика, который бы плитку клал. И так же не понимаю, почему я, как клиент, не могу попросить вас (проектную организацию и исполнителя в одном лице) осуществить проектные работы и разработать проектную документацию. :)

Блин, причем здесь электрик, который кладет плитку. Прочитай внимательно ветку. Речь шла о ТЗ заказчика проектной организации не пылить и не портить плитку при производстве электромонтажных работ, а на каких производителей проектировщики распишут эти работы - вопрос другой. И почему ты не можешь попросить электромонтажника выступить как проектировщика и исполнителя в одном лице? Только об этом я и долблю уже вторые сутки. Такое впечатление, что ты не читал тему, а искал знакомые буквы. Кстати, осуществление проектных работ и разработка проектной документации - одно и то же. Печально и то, что ты не видел хороших проектов, включающих в себя технологические карты. Slawa, ВТБ!, голубчики, заступитесь, сил больше моих нет ...

pzotov написал : "Дас из фантастишь" Интересно только сколько из всей сметы уйдет непосредственно на перенос розетки (я думаю доля малая), а сколько прорабу и проектанту, кстати результат скорее всего будет мало отличаться от визита "здоровенного" электрика. Да и не интересно солидным "белым" фирмам за мелочевку браться.

Не надо утрировать - это был, лишь, простейший пример последовательности выполнения электромонтажных работ, если заказчик потом не хочет все переделывать после "здорового монтажника".

2avmal
А я и не утрирую. Солидные фирмы беруться за работы начиная с определенного объема, и вря-ли их заинтересует перенос пары-тройки точек проводки. Тут как раз и приходиться обращаться к умельцам, но риск налететь на халтурщиков возрастает многократно. Лучше всего воспользоваться рекомендациями знакомых, кто с этим сталкивался, только вот эти мастера как правило загружены, к ним очередь. Проходил это все при укладке плитки в кухне. "солидные" конторы нос отворачивали, а спец. которого посоветовали, освобождался через месяц, пришлось подстраиваться под его график.

pzotov написал : 2avmal
А я и не утрирую. Солидные фирмы беруться за работы начиная с определенного объема, и вря-ли их заинтересует перенос пары-тройки точек проводки. Тут как раз и приходиться обращаться к умельцам, но риск налететь на халтурщиков возрастает многократно. Лучше всего воспользоваться рекомендациями знакомых, кто с этим сталкивался, только вот эти мастера как правило загружены, к ним очередь. Проходил это все при укладке плитки в кухне. "солидные" конторы нос отворачивали, а спец. которого посоветовали, освобождался через месяц, пришлось подстраиваться под его график.

Это нормальное явление, поскольку халтурщиков намного больше, чем квалифицированных специалистов. Я к чему и клонил, что даже при переносе розетки, специалист сначала обсудит все аспекты этого вопроса с заказчиком и только после этого приступит к работе. Шабашник же воткнет алюминий с медью в винтовой клеммник и замурует в стену. И не надо мне говорить, что перенос розетки это не вопрос. К любой мелочи надо подходить как к серьезному вопросу.