aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

29.08.2006 в 18:11:10

Slawa написал : Не пойму, о чем вы спорите.

И не знаю. Я всего лишь сказал что то, что avmal назвал проектом, называется ТЗ. Вот за это и поплатился :)

Slawa написал : ТЗ на электромонтаж может включать пункт "выполнить проект электроустановки", а может и не включать (например, при ремонте). Более того, на проектирование выдается отдельное от ТЗ на электромонтаж техническое задание на проектирование. По ТЗ на электромонтаж исполнитель выдвигает техническое предложение - оно может быть использовано для корректировки ТЗ...

Да, все так.

0
aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

29.08.2006 в 18:19:18

avmal написал : причем здесь электрик, который кладет плитку

Я пытался вам на примере показать разницу между проектом и ТЗ, но признаю, не смог :(

avmal написал : а искал знакомые буквы.

Они не только знакомые, я еще их и понимаю ;)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.08.2006 в 18:24:44

aterney написал : Да, все так.

Так я об этом с самого начала и твержу, что сначала идет ТЗ и его обсуждение и только после этого выполнение проекта, и что в ТЗ может проходить пунктик с заданием на выполнение проектных работ, но никак проект не может пунктиком ТЗ. Такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

0
aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

29.08.2006 в 18:48:11

avmal написал : Такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

Да, очень похоже:

avmal написал : в ТЗ может проходить пунктик с заданием на выполнение проектных работ, но никак проект не может пунктиком ТЗ.

Slawa написал : ТЗ на электромонтаж может включать пункт "выполнить проект электроустановки", а может и не включать (например, при ремонте).

avmal написал : Так я об этом с самого начала и твержу

Вполне возможно, но получилось что я втянулся в спор о терминах. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=197986&postcount=34

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.08.2006 в 19:34:29

aterney написал : Это не проект - это ТЗ. См: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=197570&postcount=19

Если решение вопроса по ПРОИЗВОДСТВУ работ не является проектом, то что есть проект. Кто может объяснить?

0
aterney
aterney
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1043

29.08.2006 в 21:54:21

avmal написал : то что есть проект. Кто может объяснить?

А вот это - не подходит? http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=197909&postcount=32

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

30.08.2006 в 07:47:52

pzotov написал : Интересно только сколько из всей сметы уйдет непосредственно на перенос розетки (я думаю доля малая), а сколько прорабу и проектанту

60-75%.

pzotov написал : кстати результат скорее всего будет мало отличаться от визита "здоровенного" электрика

Будет. Фирма дает гарантию, из этого и разница.

pzotov написал : Да и не интересно солидным "белым" фирмам за мелочевку браться.

Солидным "белым" фирмам интересно все, что принесет прибыль. Нет спроса (платежеспособного).

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

30.08.2006 в 07:55:29

pzotov написал : Солидные фирмы беруться за работы начиная с определенного объема, и вря-ли их заинтересует перенос пары-тройки точек проводки.

Добавим - "вря-ли их заинтересует перенос пары-тройки точек проводки" в месяц. Если заказы на перенос будут поступать хотя бы ежедневно, то будут выработаны способы их исполнения. Причина невнимания солидных фирм к кажущейся "мелочевке" - как раз то, что клиенты 99% заказов изначально несут "не туда".

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

30.08.2006 в 08:14:12

solo написал : Все понятно. Т.е. если бы вы ко мне пришли, увидели нарисованное карандашом на стене место нового выключателя, лежащие на полу несколько метров провода и уже купленные выключатели (при условии, что провода и выключатели вас устраивают), то вы все равно стали бы мерить все рулеткой, заносить на бумагу, выяснять цвет и артикул?

Шабашник - не будет. "Белый" - будет, так как ему давать гарантию на произведенные работы. Для этого состав этих работ должен быть зафиксирован на бумаге за подписью Заказчика.

solo написал : Давайте отойдем от теории и представим, что вы пришли именно к такому заказчику? В чем заключается проектирование в данном случае?

В проверке выбранного Заказчиком материала, способа прокладки и схемы подключения существующему Проекту, или, в более общем случае, на соответствие действующим руководящим документам (всяким там ПУЭ). Необходимость в этом есть, так как Заказчик может, например, захотеть утащить выключатель в ванную комнату, или заложить слишком длинную линию на новый выключатель и т.д. В нанесении нового расположения выключателя на монтажные схемы. В изменении марки выключетеля и провода в спецификации существующего проекта. Обычно все это оформляется в виде изменений к проекту (вплоть до того, что изменения наносятся прямо на листы существующего проекта, но ничто не мешает сшить отдельную папочку).

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

30.08.2006 в 17:52:51

avmal написал : Если решение вопроса по ПРОИЗВОДСТВУ работ не является проектом,

Решение вопроса по ПРОИЗВОДСТВУ работ называется планом производства работ (ППР). Вырабатывается как раз монтажной организацией. Содержит сроки и методы выполнения работ (этапов работ). Может включать в себя "проектные работы", может не включать.
На перенос 2 розеток не делается, так как стоимость бумаги приблизится к стоимости работы. :)

0
lev125
lev125
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1099

30.08.2006 в 18:26:16

avmal написал : И почему ты не можешь попросить электромонтажника выступить как проектировщика и исполнителя в одном лице? Только об этом я и долблю уже вторые сутки.

Конечно можно, от безысходности и не то еще можно... Господа заказчики, попросите работадателей прибавить вам зарплату! А то если так дело дальше пойдёт, то у нас вообще не останется проектных организаций. И если вдруг у вас появятся деньги, то даже тогда вам придётся просить электромонтажника выступить как проектировщика!!!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу