Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3441902

Здравствуйте!

Необходимо установить светильники в подвесной потолок "армстронг".

Интересует вопрос шумности люминисцентных ламп.

Какие лампы лучше выбрать, чтобы не было гудения и мерцания?
Читал про лампы типа Т5 и Т8. Являются ли они полностью бесшумными?

Читал хорошие отзывы про светильники "Световые технологии".
Можно ли в них установить лампы типа Т5?

Спасибо!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Сами лампы не гудят, шум идёт от дросселя
Выбирайте светильники с нормальными электронными ЭПР

ksiman написал :
Сами лампы не гудят, шум идёт от дросселя
Выбирайте светильники с нормальными электронными ЭПР

Спасибо за ответ.

Не подскажите, в каких лампах ставят качественные ЭПРА?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

brain4storm написал :
Не подскажите, в каких лампах ставят качественные ЭПРА?

В какую поставите, в той и будет стоять.
Обычно светильники отдельно, качественные ЭПРА отдельно.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Достаточно при покупке спросить, какой ЭПРА стоит. Нормальные например Philips, Osram...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Обычно светильники отдельно, качественные ЭПРА отдельно.

не смешите народ. Это не рационально - покупать и выбрасывать исправные ПРА
Просто при покупке уточните - какой ПРА (пускорегулирубщий аппарат) в нём установлен.
Есть 4 известных фирмы-производителя качественных ЭПРА (электронных ПРА):

  1. Tridonic
  2. Philips
  3. Osram
  4. Helvar

берите светильник только с этими ЭПРА. Других не берите.
"Световые технологии", например, выпускают люминесцентные светильники с 3 видами ПРА:

  1. ЭмПРА (электромагнитные ПРА - портят лампы, заметно пульсируют, гудят, имеют низкий КПД и т.д.)
  2. ЭПРА обычные (как правило, Helvar, реже Philips)
  3. управляемые ЭПРА - на порядок дороже обычных ЭПРА, но с помощью специальных диммеров позволяют диммировать свет люминесцентных ламп.

В продаже также есть огромное количество некачественных ЭПРА, которые даже хуже чем ЭмПРА по некоторым характеристикам... Так что не ошибитесь с выбором.

Для ламп типа T5 используется только специальные ЭПРА, но T5 - дороговаты, поэтому рекомендую качественные T8 (с качественным ЭПРА) - это оптимальный на сегодня вариант

kirich написал :
В какую поставите, в той и будет стоять.
Обычно светильники отдельно, качественные ЭПРА отдельно.

Неправда ваша.
Световые технологии . Ардатовский завод Еще Нордклифф
Все работают. Не парьтесь сильно по поводу ЭПРА. Выбирайте светильник, а потом уже разбирайтесь в его модификациях.

В приличном магазине всегда можно попросить дать паспорт светильника или попросить его открыть. Но выбирать надо из конкретных моделей.

Прикольно, У Нордклиффа для китайских ЭПРА специальный индекс. CHN

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Dale написал :
Неправда ваша.

Тогда приношу свои извинения, но приедте к нам и увидите чистый китай за пару баксов, хорошие балласты только отдельно.
Да и, например, лично мне было бы проще купить светильник отдельно, балласт отдельно, но опять же, исходя из вышенаписанного.

Спасибо за ответы. Появилась некоторая ясность с выбором.

Сейчас в продаже есть светодиодные лампы с цоколем G5 и G13, которые, насколько я понимаю, можно вставить в светильники для люминисцентных ламп. Поскольку светодиодные лампы дешевеют, то скоро (надеюсь) их можно будет использовать в качестве замены люминисцентных.

Влияют ли ЭПРА или другие особенности светильника на возможность замены люминисцентной лампы на светодиодную? Или в случае светодиодных ламп ЭПРА вообще не нужен?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

brain4storm написал :
Сейчас в продаже есть светодиодные лампы с цоколем G5 и G13, которые, насколько я понимаю, можно вставить в светильники для люминисцентных ламп. Поскольку светодиодные лампы дешевеют, то скоро (надеюсь) их можно будет использовать в качестве замены люминисцентных.

есть такое дело, но спешу вас заверить - ещё не скоро (лет 5 потребуется) до появления окупаемого продукта на рынке
Вот тема:

brain4storm написал :
Влияют ли ЭПРА или другие особенности светильника на возможность замены люминисцентной лампы на светодиодную? Или в случае светодиодных ламп ЭПРА вообще не нужен?

ПРА для светодиодных ламп не нужен, ибо внутри лампы встроен блок питания светодиодов.
Поэтому существует 2 варианта светодиодных ламп-трубок:

  1. требуют прямого подключения на напряжение 220 в, следовательно, доработки схемы светильника
  2. работают без доработки светильника с ЭмПРА (только стартеры вынуть), но потери 10-20% на ненужный дроссель - непозволительная роскошь... ЭПРА с такими лампами скорее всего работать просто откажется.

Опыт использования таких ламп - через полгода синеют и/или дохнут. Считайте "выгоду"...

Alexiy написал :
Опыт использования таких ламп - через полгода синеют и/или дохнут. Считайте "выгоду"...

Алексей, Вы имели в виду все светодиодные лампы в целом или какие-то конкретные? Я бы хотел поставить дома несколько светодиодных ламп с цоколем GU10 вместо галогенных. Планируется много светильников с таким цоколем, но вот ставить такое количество "прожорливых" галогенных ламп рука не поднимается.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

brain4storm написал :
Я бы хотел поставить дома несколько светодиодных ламп с цоколем GU10 вместо галогенных.

качество и количество света вас сильно разочарует, либо цена заставит офигеть. Хотите качественный светодиодный свет - готовьте $40 за лампу.

brain4storm написал :
Планируется много светильников с таким цоколем,

я не уверен, что точечными даунлайтами сможете создать уютное и качественное освещение

brain4storm написал :
ставить такое количество "прожорливых" галогенных ламп рука не поднимается.

кроме низкой энергоэффективности ещё и нагрев запотолочного пространства ощутимый - у приятеля "точки" были установлены в гипсокартонный потолок, а пространство за потолком утеплено минватой. В итоге, все провода поплавились - такова специфика галогенок - много тепла выделяют - это у них не отнять.
В итоге приятель заменил их на вот такие: - рассмотрите этот вариант.

Alexiy написал :
В итоге, все провода поплавились - такова специфика галогенок - много тепла выделяют - это у них не отнять.

Есть способы предотвратить такие повреждения? Может делать вентиляционные отверстия в малозаметных/скрытых местах в потолке?

Alexiy написал :
В итоге приятель заменил их на вот такие: - рассмотрите этот вариант.

У меня по дизайн-проекту вот такие светильники под галогенные лампы с цоколем gu 10.

Можно ли найти нормальные компактные люминисцентные лампы по размеру как галогенные?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

brain4storm написал :
Есть способы предотвратить такие повреждения? Может делать вентиляционные отверстия в малозаметных/скрытых местах в потолке?

просто не надо укутывать галогенки утеплителем. Они существенно греются и ничего с этим не поделаешь. Это надо учитывать при выборе места их установки. За подвесным потолком должно быть достаточно свободного пространства для обеспечения свободной конвекции. Также нельзя использовать горючие материалы рядом с галогенками свыше 35 Вт. Пластиковые панели от галогенок 50 Вт подплавляются. Натяжной потолок вообще надо очень осторожно с галогенками применять. Имейте это в виду. Дополнительные меры охлаждения не требуются, да они и неэффективны. Достаточно чтобы за потолком было 15 см пространства без глухих перегородок и материал потолка - металл или гипсокартон.

brain4storm написал :
Можно ли найти нормальные компактные люминисцентные лампы по размеру как галогенные?

я же вам дал ссылку - выбирайте на любой вкус:
поворотные
утопленные с отражателем
IP54

по световому потоку 13 Вт люминесцентной лампы - это как раз примерно 50 Вт галогенки

Если место позволяет, то рекомендую светильники для КЛЛ с неинтегрированным ЭПРА - более качественный свет и высокая надёжность по сравнению со всеми остальными КЛЛ


или металлогалогенки - тоже намного лучше ламп накаливания

Alexiy написал :
такова специфика галогенок - много тепла выделяют - это у них не отнять.

есть светодиодные по формфактору галогенок. Мощность 1-10 ватт, может есть и мощнее. Не то что бы они совсем холодные, но не такие горячие-это точно.

brain4storm написал :
Необходимо установить светильники в подвесной потолок "армстронг".

Я тут намучался с несколькими светильниками под армстронг, в каждом по 4 люминисц. лампы на 18ватт, сверху блестящий отражатель. Как только напряжение ниже 200 вольт, они начинают противно подмигивать. Причем, если перегорает одна лампа, и вторая тоже тухнет. Ставил брендовые, мигание, как ни странно только усугубилось. При проверке выяснилось, что там стоит дросель общий на 2 лампы и редкие стартеры на 110 вольт. Короче, я все эту начинку повыкидывал (дросели, стартеры и гнезда под них) и поставил "электронные" дроссели. Один эл. дроссель на одну лампу, не надо стартера. Зажигается быстрее и не мигает. Название фирм не скажу, не на слуху точно, не смотрел даже, но все бюджетное.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

пяпа написал :
есть светодиодные по формфактору галогенок. Мощность 1-10 ватт, может есть и мощнее.

есть, но я их не предлагаю, ибо

Alexiy написал :
Хотите качественный светодиодный свет - готовьте $40 за лампу.

Philips заняла 1 место среди светодиодных ламп-ретрофитов в крупном рейтинге ламп, заменяющих 60 Вт накаливания. Также имеется у Philips и лампа аналог 75 Вт, но всё это либо заоблачно дорого (при ресурсе 25-35 тыс. часов в открытом светильнике, в закрытом - на порядок меньше), либо отвратительно по качеству.

пяпа написал :
Один эл. дроссель на одну лампу, не надо стартера. Зажигается быстрее и не мигает. Название фирм не скажу, не на слуху точно,

это не секрет:

Alexiy написал :
это не секрет:

Это я просто поделился личным опытом в подтверждение Вашему и какие лампы для армстонга точно покупать не стоит из-за "мигания".

Alexiy написал :
Хотите качественный светодиодный свет - готовьте $40 за лампу.

Да ну их...Впрочем на любой товар найдётся покупатель. Я поставил светодиодные за 5$ вместо галогенок на 220. Те быстро перегорали и грелись так, что дубела изоляция на проводах. Свет он них не основной, просто акцент в моем случае. Я вообще эти "точки", даже когда их много, и они "голые" без "стекляшек" к примеру, не люблю в качестве основного света ИМХО. Сорри за офф.