Щиток для дома на границе участка!

ksiman написал :
Механический там только индикатор

Так у меня выход теперь только схема заземления ТТ?
Или как теперь даже и не пойму делать ввод в дом?
4-х жильным кабелем в дом
и отдельно шина РЕ с подключенной землей возле дома?

Схема до этого моя была такая.
Только вот не пойму ведь и тут ноль получается у счетчика заземлен-через перемычку на PE и на землю--разве не так?
А у счетчика клеммы 7 и 8 обычная перемычка

рис. 1 --сейчас требуют-по заземлению не уточнил у энерго-сбыта--надо ли заземлять или нет!
рис. 2 -- какая была

Igor2772 написал :
У меня Меркурий 231 стоит счетчик--механический

Механический там только индикатор

ksiman написал :
Нельзя после счётчика шину PEN на землю сажать. Счётчик может плохо о Вас подумать... Хотя у Меркурия 230 интеллект простейший, может и не заметить

У меня Меркурий 231 стоит счетчик--механический

Нельзя после счётчика шину PEN на землю сажать. Счётчик может плохо о Вас подумать... Хотя у Меркурия 230 интеллект простейший, может и не заметить

ksiman написал :
Ну и ничего страшного
Поставьте автомат С25 (что действительно правильно) и разводите PEN после счётчика (что в принципе допускается)
Только повторное заземление придётся убирать

Т.е шину с выходным нулем из счетчика не надо заземлять--только один вводной щиток--корпус заземлить?
В дом тогда 4-х проводкой вести и там поделить и делать нормальное заземление ?
типа так

Ну и ничего страшного
Поставьте автомат С25 (что действительно правильно) и разводите PEN после счётчика (что в принципе допускается)
Только повторное заземление придётся убирать

Ну вот друзья и знаменитые пломбировщики из энергосбыта посетили меня и осмотрели мой щиток.
Итог не подключать!
Выдали предписание-заменить вводной автомат на 25А
Далее по схеме претензии
кабель сип L1,L2,L3-завести в вводной автомат -
Кабель PEN- завести на клемму счетчика 7 и с выхода 8 прицепить ее на шину.
Далее что будет сказали нас не волнует.
Моя однолинейная схема сказали не верна-и кто ее рисовал пусть рисует далее.
Говорят нельзя, чтоб не воровали заводить НОЛЬ со столба на шину!
О том что есть разные системы заземления сказали ничего не знаем!
как сказали так и делайте-иначе не подключим!
Вот по такой схеме надо собирать щиток
Как теперь делить PEN ?
Или после счетчика он уже не PEN стал ?
Вот такие дела

Моя схема однолинейка рис. 1
Схему по их требованию энергосбыта--рис 2

Насяльника написал :
Все свои предпочтения уже написал.

2 штыря на расстоянии 5 метров вам и ему хватит.

расстояние между штырями 5метров.

Не нужен вам 5х кабель. Мое мнение.
Независимо от схемы заземления TN(требует ПУЭ) или ТТ(советуют на F.хаусе). Вам достаточно 4х жильного.
В случае ТТ ставьте выходное УЗО вместо автомата. Вероятность его срабатывания низка. Бегать часто не будете. Особенно если поставите селективное с буквой S
Схема для ТТ.

Здравствуйте! А возможно ли заземлить ВЩУ на опоре на подземную часть ж.б.опоры (чтобы не вбивать штырь у опоры)?

В домовом щите не вводе 3ф. 32А(как рубильник в основном).

Igor2772 написал :
(обычное, не селективное , 3-Х ПОЛЮСНОЕ)-подойдет?

Ваш выбор. Не селективное в случае грубой и большой утечки вырубит весь дом.
Селективное даст время сработать 30 миллиамперному конкретно на поврежденной линии. Но эти вещи случаются на исправной и новой сети исключительно редко. Хотя вдруг сработает общее, а дома только старая бабушка и она в погреб спустилась.

Igor2772 написал :
Я тут еще надумал поставить на вводе в домовой щиток ограничители перенапряжения УЗМ-51 на каждую фазу

Деньги есть- ставьте.
Смотрите как у вас с напряжением, как его качество.
Могут быть обратные проблемы. Например у одного моего клиента из 3х фаз одна постоянно завышена 250В и иногда долетает до 275. Местные сетевики ничего не делают как ни просили/ругались . Защита задолбала вырубаться. Пришлось вообще с этой фазы снять всех потребителей. А то как вечер так "конец света".

Насяльника Спасибо!
Я тут еще надумал поставить на вводе в домовой щиток ограничители перенапряжения УЗМ-51 на каждую фазу
Дабы дом и аппаратуру обезопасить от превышения напряжений и скачков.
Как думаете имеет это смысл сделать?
И на вводе в дом какое мне поставить узо или автомат на фазы от щита учета---Узо 63а/300мА (обычное, не селективное , 3-Х ПОЛЮСНОЕ)-подойдет?
А на линии уже тогда ставить по 30мА
А то я пока только планирую хоть немного определиться с щитом в дом.

Я думаю TNCS согласно ПУЭ.
Все готово к подключению и переделывать ничего не надо.
5х кабель и раздел на PE и N в Щите Учета и подавно бред.
ТТ в случае ветхих - бардачных сетей оправдана. Создалось впечатление что особенно полохо с этим в Украине........ В вашем случае - повторки на опорах, СИП на ВЛ ТТ - не оправдана.
Общее узо на 300мА при TNCS в доме ни к чему. Все линии сделайте под своими УЗО на 30мА. Удачи.

Насяльника написал :
Все свои предпочтения уже написал.

2 штыря на расстоянии 5 метров вам и ему хватит.

расстояние между штырями 5метров.

Схема ТТ мне как-то не подходит, или не знаю почему но не рассматривал ее вообще!
По поводу заземления все понятно-возле щита учета пара прутов на заземление-возле дома 4-е через 5 метров
Составил тут вот схему моего подключения для наглядности!

Ну и собственно вопрос в практически завершении темы
Как Вы думаете-по поводу безопасности в целом этих схем.

Не лучше ли мне сразу в щите учета разделить PEN на N и РЕ ?
т.е поставлю еще одну шину N в ящик учета , ту которая стоит у меня будет PE -их соединю перемычкой -а в дом поведу 5-ти жильным кабелем

Или так уже смысла переделывать нет-и схемы по защите дома и безопасности практически одинаковы?

Все свои предпочтения уже написал.

Igor2772 написал :
достаточно будет забить 1-2-а уголка для заземления в щите учёта?

2 штыря на расстоянии 5 метров вам и ему хватит.

Igor2772 написал :
4-е уголка(прута) по 2,5м длиной--забить в ряд -расстояние между электродами(прутами) 2-2.5 метра--

расстояние между штырями 5метров.

Igor2772 написал :
А далее По Вашей схеме ввод в дом пятижилкой в дом от щита учета в домовой щиток.

Не нужен вам 5х кабель. Мое мнение.
Независимо от схемы заземления TN(требует ПУЭ) или ТТ(советуют на F.хаусе). Вам достаточно 4х жильного.
В случае ТТ ставьте выходное УЗО вместо автомата. Вероятность его срабатывания низка. Бегать часто не будете. Особенно если поставите селективное с буквой S
Схема для ТТ.

Shturman1 написал :
Поэтому и не разрешают на опорах ставить щиты учета.

В нашем регионе они стоят только на опорах. Никаких тубостоек. А монтеры с лестницами 9м рассекают на машинах. Про когти даже слышать не хотят. Привыкли.

Насяльника написал :
Вообще странно что вам не дают возможности поставить шит учета на опоре сетей. У вас там новая "мода" появилась.

Вобще-то щиты учета на опорах мешают монтерам ремонтировать и обслуживать линию. Когтями тогда трудно выбраться на верх. Поэтому и не разрешают на опорах ставить щиты учета.

Насяльника написал :
Нет.
Это будет хорошее заземление для щита учета. Ваш дом останется без защиты.

Вообще странно что вам не дают возможности поставить шит учета на опоре сетей. У вас там новая "мода" появилась.

Даже если вы:
1 сделаете выдающееся заземление в доме около 4 Ом (положено менее 30 Ом) и у опоры сделаете 30 Ом
2 ни на одной опоре вашей деревни нет повторного заземления, и его нет ни у кого из жильцов вашей деревни.
3 отвалятся все рабочие ноли сразу на выходе из подстанции но при этом останется заземление.
4 все соседи по деревне сидят исключительно на одной фазе и все в это время решили вскипятить чай и сварить на эл. плите чего-то. Или кто-то преднамеренно соединил намертво одну из фаз с нулем т.е. сделал однофазное КЗ. Это на СИПе то....
Все равно ток в нулевом проводнике СИПа одущего к вам в ЩУ достигнет только 29,2 А. Что для него абсолютно фиолетово.
Ток PEN проводника в кабеле идущем в дом 25,7А Что для кабеля тем-же цветом.
При этом вы в доме или при попытке открыть щит учета останетесь в безопасности. У всех остальных потенциал нуля по отношению к их земле станет ~103В.

Добрый день!.
Да у на сейчас такая мода и большинству написали в ТУ установить на своей трубостойке вводной щит учета на участке.
Т.е на столбе нельзя!
Рядом на своей трубе можно!
Кстати провод на столбах у меня до участка СИП-только какой-то толстый 25 мм или выше.
На моём крайнем столбе есть повторное заземление-катанка со столба 4-5 мм идет в землю.
Столб получается будет от моей закопанной трубостойки будет в 7-8-ми метрах.
Т.е по любому мне придется делать заземление щита возле трубостойки.

Ну и по поводу заземления.
Как вы считаете стоит ли мне тогда делать хорошее заземление возле этого щита учета на трубостойке или все же достаточно будет забить 1-2-а уголка для заземления в щите учёта?
( думаю все равно эл.мастер не будет проверять-есть и есть) ?

А вот возле дома опять же как и задумывал ранее делать хорошее заземление 4-е уголка(прута) по 2,5м длиной--забить в ряд -расстояние между электродами(прутами) 2-2.5 метра--обварить полосой 5мм и ввести полосу в дом (или до фундамента) и от него проводом 16-квадратов или поболее завести в дом к щине PE.

и далее как и ранее планировал -4 -х жильный подземный провод в дом
Может все же 5-ти жильным вести кабелем чтобы сразу завести на шину N свою жилу, а на шину РЕ свою + соединить с заземлением которой возле дома?
Вроде так наверное правильней сразу ввести на разные шины в домовом щите?--но я не уверен потому , что не специалист по электрике
А далее По Вашей схеме ввод в дом пятижилкой в дом от щита учета в домовой щиток.

Мне кстати почему-то большинство на форум хаусе требуют настоятельно установить вместо моего выходного автомата УЗО 63/300мА
Если несложно пояснитЬ, в чем будет преимущество-? если только КАБЕЛЬ будет защищен ( но бегать под дождем ночью-его включать не особо приятно)

Я же планирую это узо 63/300мА поставить на входе в домовой щит

Igor2772 написал :
Я у своего столба прошелся-там сверху эта катанка спускается и в землю заходит-этот значит повторное заземление на столбе у меня есть.
Правильно я схему щита тогда нарисовал
получается еще 2-а провода в дом я беру с этой медной шины N и РЕ (или как их правильно обозвать)
веду в дом и каждый провод N приходит на свою шину в домовом щите , а РЕ на свою шину в домовом щите и уже они нигде не соединяются
так верно?

Да со схемой все правильно.

Igor2772 написал :
Может на самом деле делать только одно заземление хорошее возле щита учета-т.е. 3-4-е уголка забитые в ряд через 2-3 метра длинной около 2,5-3 м в земле ,обварить их мет.полосой и ввести в щит учета на границе на трубостойке.

Нет.
Это будет хорошее заземление для щита учета. Ваш дом останется без защиты.
Если "на пальцах", то радиус зоны действия заземления 15-20м , очень сильно зависит от свойств грунта. Может быть и меньше.
Именно поэтому для садового инструмента нельзя использовать заземлитель находящийся далеко от места, где человек ногами стоит на земле.
При устройстве заземления расстояние по горизонтали между забиваемыми штырями должно быть больше их длины и = 1,5 -2 высоты штыря. В качестве штыря-заземлителя вполне подойдет гладкий пруток 20 мм диаметром. Его гораздо легче загнать чем уголок, тем более трубу.
Не забудьте, что кусок полосы для подключения должен выходить из земли.

Вообще странно что вам не дают возможности поставить шит учета на опоре сетей. У вас там новая "мода" появилась.

Igor2772 написал :
Т.е как я понимаю все пугают обрывом НУЛЯ --и так сказать электричество со всей деревне в крайнем случае войдет у меня в землю возле щита учета и в дом не доберется.
Правильно я думаю!

Даже если вы:
1 сделаете выдающееся заземление в доме около 4 Ом (положено менее 30 Ом) и у опоры сделаете 30 Ом
2 ни на одной опоре вашей деревни нет повторного заземления, и его нет ни у кого из жильцов вашей деревни.
3 отвалятся все рабочие ноли сразу на выходе из подстанции но при этом останется заземление.
4 все соседи по деревне сидят исключительно на одной фазе и все в это время решили вскипятить чай и сварить на эл. плите чего-то. Или кто-то преднамеренно соединил намертво одну из фаз с нулем т.е. сделал однофазное КЗ. Это на СИПе то....
Все равно ток в нулевом проводнике СИПа одущего к вам в ЩУ достигнет только 29,2 А. Что для него абсолютно фиолетово.
Ток PEN проводника в кабеле идущем в дом 25,7А Что для кабеля тем-же цветом.
При этом вы в доме или при попытке открыть щит учета останетесь в безопасности. У всех остальных потенциал нуля по отношению к их земле станет ~103В.

Khlebnikov написал :
С шиной ничего делать не надо,оставь как есть и купи изоленту ЖЗК для маркировки а на счет обрыва нуля обычно на опорах спуски(повторное заземление)должны быть пройдись посмотри они на этот случай!

Я у своего столба прошелся-там сверху эта катанка спускается и в землю заходит-этот значит повторное заземление на столбе у меня есть.
Правильно я схему щита тогда нарисовал
получается еще 2-а провода в дом я беру с этой медной шины N и РЕ (или как их правильно обозвать)
веду в дом и каждый провод N приходит на свою шину в домовом щите , а РЕ на свою шину в домовом щите и уже они нигде не соединяются
так верно?

Igor2772 написал :
Да вот мне мастер электросетей уже сказал что один уголок возле трубостойки со щитом учета не годится.
Делать сказал нормальное хорошее заземление возле трубостойки из 3-х уголков.

А далее как угодно-хотите возле дома или нет-ваше дело.
Ну я понимаю ему пофигу-его зона ответственности до моего щита учета!

Может на самом деле делать только одно заземление хорошее возле щита учета-т.е. 3-4-е уголка забитые в ряд через 2-3 метра длинной около 2,5-3 м в земле ,обварить их мет.полосой и ввести в щит учета на границе на трубостойке.
А в дом тянуть уже 5-ти жилкой.
Я так понимаю в щите учета мое дело теперь изменить шину--поставить на изоляторы-а так все и оставить в сборке щита?
Или даже и этого не надо-оставить все как есть-т.е шину вообще не трогать?

Т.е как я понимаю все пугают обрывом НУЛЯ --и так сказать электричество со всей деревне в крайнем случае войдет у меня в землю возле щита учета и в дом не доберется.
Правильно я думаю!

С шиной ничего делать не надо,оставь как есть и купи изоленту ЖЗК для маркировки а на счет обрыва нуля обычно на опорах спуски(повторное заземление)должны быть пройдись посмотри они на этот случай!

Khlebnikov написал :
Если бы я делал себе то у дома контур бы не делал а сделал у трубостойки(ВЩУ) и от туда пятижилкой
непосредственно в распределительный щит в доме!
Если им нужен контур повторного заземления то спуск по опоре катанкой и один уголок возле опоры и все!

Да вот мне мастер электросетей уже сказал что один уголок возле трубостойки со щитом учета не годится.
Делать сказал нормальное хорошее заземление возле трубостойки из 3-х уголков.

А далее как угодно-хотите возле дома или нет-ваше дело.
Ну я понимаю ему пофигу-его зона ответственности до моего щита учета!

Может на самом деле делать только одно заземление хорошее возле щита учета-т.е. 3-4-е уголка забитые в ряд через 2-3 метра длинной около 2,5-3 м в земле ,обварить их мет.полосой и ввести в щит учета на границе на трубостойке.
А в дом тянуть уже 5-ти жилкой.
Я так понимаю в щите учета мое дело теперь изменить шину--поставить на изоляторы-а так все и оставить в сборке щита?
Или даже и этого не надо-оставить все как есть-т.е шину вообще не трогать?

Т.е как я понимаю все пугают обрывом НУЛЯ --и так сказать электричество со всей деревне в крайнем случае войдет у меня в землю возле щита учета и в дом не доберется.
Правильно я думаю!

Если бы я делал себе то у дома контур бы не делал а сделал у трубостойки(ВЩУ) и от туда пятижилкой
непосредственно в распределительный щит в доме!
Если им нужен контур повторного заземления то спуск по опоре катанкой и один уголок возле опоры и все!

Khlebnikov написал :
Я имел ввиду то что на опоре повторное(спуск катанкой к уголку возле опоры) заземление это их дело а у ВЩУ свой хороший контур и пятижилкой к дому, двух шин в ВЩУ не надо.

т.е рисунок с 5-жильным

Igor2772 написал :
]Получается мне надо подключиться своей системой заземления (уголок) , который возле щита учета еще и к катанке со столба?[/B]
У меня 7-мь метров до столба получиться от трубостойки!

Т.е вы предлагаете сделать вот по такой схеме-см.рисунок--ввод пятижильным кабелем?

или сразу в щите учета должно быть 2-е шины раздельные друг от друга?

Или шина должна быть Н-образной
дабы потом с нее брать отвод в дом пятижильным кабелем?
Отдельно N вести и PE -ТАК?------------------скорее всего так--и в дом брать отдельно кабели с этих шин с перемычкой

РИСУНОК ввода 5-ти жильным кабелем

Фото Н-образной шины

Фото щита с раздельными шинами

Я имел ввиду то что на опоре повторное(спуск катанкой к уголку возле опоры) заземление это их дело а у ВЩУ свой хороший контур и пятижилкой к дому, двух шин в ВЩУ не надо.

Khlebnikov написал :
Я в посте #38 писал об этом поэтому и предлагали делать пятижильним,контур повторного заземления на опоре(спуск катанкой к уголку) и основной контур ЗУ у ВЩУ в нем разделение PEN и от него пятижилкой в дом тогда бы таких вопросов не возникало.

Получается мне надо подключиться своей системой заземления (уголок) , который возле щита учета еще и к катанке со столба?
У меня 7-мь метров до столба получиться от трубостойки!

Т.е вы предлагаете сделать вот по такой схеме-см.рисунок--ввод пятижильным кабелем?

или сразу в щите учета должно быть 2-е шины раздельные друг от друга?

Или шина должна быть Н-образной
дабы потом с нее брать отвод в дом пятижильным кабелем?
Отдельно N вести и PE -ТАК?------------------скорее всего так--и в дом брать отдельно кабели с этих шин с перемычкой

РИСУНОК ввода 5-ти жильным кабелем

Фото Н-образной шины

Фото щита с раздельными шинами

Igor2772 написал :
Итак в итоге у меня получился щит учета для системы заземления TN-C-S
Теперь если не затруднит Уважаемых форучан хотелось бы немного обсудить так же заземление к системе TN-C-S.
Первое заземления я делаю возле щита учета.
Как мне сказал мастер учета мне надо 3-и уголка --длинной 2,5 метра забить в землю треугольником-обварить полосой и от полосы ввести проводом в мой собранный щит на трубостойке.

Далее уже как думаю буду делать возле дома.
От щита веду 4-х жильным подземным кабелем в дом --по схеме от Насяльника
Возле дома делаю еще одно заземление 3-и уголка(может лучше труба?)
забитые в землю 3-х метровые + обварить их так же полосой и ввести в дом.
Вот тут есть вопрос.
Так как многие пугают отгоранием нуля и появлением на моем заземлении электричества от всей деревни при системе заземления TN-C-S
то читал на форуме ,что можно произвести деление на N и РЕ не в доме а около него-дабы не заводить все электричество от всей деревни к себе на домовой щиток.так и до пожара недалеко
Хотел спросить как это все реализуется технически ?
Или есть какие-то замечания по моим планам с удовольствием подкорректирую свои действия.

Может надо еще для ясности--на вводе в домовой щиток-ставлю УЗО 63а/300мА
также на вводе ставлю ограничители перенапряжения УЗМ-51
И ДАЛЕЕ сама схема разводки по дому--которой у меня пока даже и в проекте нет!

Схема по которой веду в дом 4-х жильный кабель вот

Я в посте #38 писал об этом поэтому и предлагали делать пятижильним,контур повторного заземления на опоре(спуск катанкой к уголку) и основной контур ЗУ у ВЩУ в нем разделение PEN и от него пятижилкой в дом тогда бы таких вопросов не возникало.

Итак в итоге у меня получился щит учета для системы заземления TN-C-S
Теперь если не затруднит Уважаемых форучан хотелось бы немного обсудить так же заземление к системе TN-C-S.
Первое заземления я делаю возле щита учета.
Как мне сказал мастер учета мне надо 3-и уголка --длинной 2,5 метра забить в землю треугольником-обварить полосой и от полосы ввести проводом в мой собранный щит на трубостойке.

Далее уже как думаю буду делать возле дома.
От щита веду 4-х жильным подземным кабелем в дом --по схеме от Насяльника
Возле дома делаю еще одно заземление 3-и уголка(может лучше труба?)
забитые в землю 3-х метровые + обварить их так же полосой и ввести в дом.
Вот тут есть вопрос.
Так как многие пугают отгоранием нуля и появлением на моем заземлении электричества от всей деревни при системе заземления TN-C-S
то читал на форуме ,что можно произвести деление на N и РЕ не в доме а около него-дабы не заводить все электричество от всей деревни к себе на домовой щиток.так и до пожара недалеко
Хотел спросить как это все реализуется технически ?
Или есть какие-то замечания по моим планам с удовольствием подкорректирую свои действия.

Может надо еще для ясности--на вводе в домовой щиток-ставлю УЗО 63а/300мА
также на вводе ставлю ограничители перенапряжения УЗМ-51
И ДАЛЕЕ сама схема разводки по дому--которой у меня пока даже и в проекте нет!

Схема по которой веду в дом 4-х жильный кабель вот

Alexiy написал :
в условиях улицы (УХЛ1) грамотно обжатый наконечник надёжнее болтового соединения

лучше на счётчик идти вообще неразрывным проводником - прям СИП и завести на него - я уже советовал "орешек" использовать, но этот совет проигнорировали

ну, это фиг знает зачем...

только если на дверце смонтированы электроприборы. Вам - не обязательно.

да, требуется 2 ступени диффзащиты, но у вас не ТТ, а TN, поэтому всё в порядке

А ПУЭ противоположного мнения (п. 7.1.76).

Благодарю--а то уже заели на известном форуме насчет моей схемы щита!
и ввода в дом 4-х проводным кабелем!
если позволят модераторы вставлю ссылку на споры

тут

Igor2772 написал :
"если монтаж выполнен ПВ-1, то нужно было его не оконцовывать наконечникам, что у Вас как минимум не аккуратно получилось, а оформовав в кольцо по часовой стрелке и непосредственно прижимать к медной шине ботами, подложив под шляпку болтов широкий гровер и шайбу.

в условиях улицы (УХЛ1) грамотно обжатый наконечник надёжнее болтового соединения

Igor2772 написал :
Нужно было предусмотреть пломбировку 2-х зажимов, приходящего PEN и отходящего на счетчик N!

лучше на счётчик идти вообще неразрывным проводником - прям СИП и завести на него - я уже советовал "орешек" использовать, но этот совет проигнорировали

Igor2772 написал :
Как минимум на ЗУ зажим тоже нужно было делать ≥М8!

ну, это фиг знает зачем...

Igor2772 написал :
Дверца ЩУ так же должна подключаться к шине РЕ под индивидуальный зажим.

только если на дверце смонтированы электроприборы. Вам - не обязательно.

Igor2772 написал :
Для питания от розетки в ЩУ по системе питания с типом заземления ТТ не достаточна надежность защитного отключения!

да, требуется 2 ступени диффзащиты, но у вас не ТТ, а TN, поэтому всё в порядке

Igor2772 написал :
дифавтомат хуже связки автомат + ВДТ.

А ПУЭ противоположного мнения (п. 7.1.76).

Насяльника написал :
Пусть товарисч приведет ссылку на норматив. Котрая подтвердит слова.

Проще говоря если вы пользуетесь сварочником(единственный известный мне прибор с классом защиты 1) вблизи (ИМХО до 10 м) от заземлителя все нормально. Захотели поварить через удлинитель 20-30 метров должны отключить РЕ у розетки и к ней подключить провод от штыря забитого в землю непосредственно в зоне сварки. (ни разу в жизни не видел такого процесса)
Остальной электроинструмент - дрели, перфораторы, газонокосилки и т.п. имеет класс защиты 2. И ему РЕ проводник по барабану.

Ни о чем. Пробой внутри кабеля фаза на фазу или фаза на ноль будет отключен защитой при любом виде подключения ТТ или TN. А еще может метеорит упасть на дом....

Благодарю!
Сегодня показал мастеру электросетей свой щиток учета.
вопросов у него не возникло и даже то ,что я поставил 32 а на вводе он оставил без внимания.
Кратко говоря щит признали рабочим!
Только вот еще мастер сказал возле щита-трубостойки надо делать нормально заземление сразу из уголков и завести в щит учета.
А буду ли я делать заземление у дома он сказал -на моё усмотрение.
Кратко говоря уже просто забитый уголок у щита учета на трубостойке не устраивает их.
Всем спасибо за помощь и подсказки!
В итоге у меня получился щит учета для системы заземления TN-C-S

Igor2772 написал :
Тогда и зажим отходящего из ЩУ PEN должен быть ≥М8!

Пусть товарисч приведет ссылку на норматив. Котрая подтвердит слова.

Igor2772 написал :
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны ........................

Проще говоря если вы пользуетесь сварочником(единственный известный мне прибор с классом защиты 1) вблизи (ИМХО до 10 м) от заземлителя все нормально. Захотели поварить через удлинитель 20-30 метров должны отключить РЕ у розетки и к ней подключить провод от штыря забитого в землю непосредственно в зоне сварки. (ни разу в жизни не видел такого процесса)
Остальной электроинструмент - дрели, перфораторы, газонокосилки и т.п. имеет класс защиты 2. И ему РЕ проводник по барабану.

Igor2772 написал :
А так, как Вы собираетесь делать, помимо не реализации дополнительной безопасности не исключена вероятность продолжительное время переплачивать за электроэнергию, остаться без электроэнергии из-за стрельнувшего кабеля на выходные, праздники, например новогодние, которые могут затянуться на неделю и более.

Ни о чем. Пробой внутри кабеля фаза на фазу или фаза на ноль будет отключен защитой при любом виде подключения ТТ или TN. А еще может метеорит упасть на дом....

Друзья-вот мой итоговый щит учета --фото
Но как мне начали объяснять ,то моя система заземления tn-c-s --не подходит для частного дома.И требуется делать систему по заземлению ТТ.
Кратко говоря-непонятно какая система у меня в доме будет оптимальной.
Так как я не специалист-прошу помощи..
Или оставить как есть по схеме tn-c-s или переделывать на ТТ-начиная со щита учета
К дому мне подвели линию, изолированным кабелем на столбах.
Дом у меня каркасник, на сваях ТИСЭ

Вот такие аргументы приводятся

Цитата:

"если монтаж выполнен ПВ-1, то нужно было его не оконцовывать наконечникам, что у Вас как минимум не аккуратно получилось, а оформовав в кольцо по часовой стрелке и непосредственно прижимать к медной шине ботами, подложив под шляпку болтов широкий гровер и шайбу.

Нужно было предусмотреть пломбировку 2-х зажимов, приходящего PEN и отходящего на счетчик N!

Как минимум на ЗУ зажим тоже нужно было делать ≥М8!

Дверца ЩУ так же должна подключаться к шине РЕ под индивидуальный зажим.

Электроприборы класс защиты 1 для использования на улице приусадебного участка нельзя подключать к этой розетке так как электроприборы не включены в СУП, ДСУП, которых на улице нет!
ГОСТ Р 50571.3-94 сказал(а):

413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Вместо этого госта вышел новый, там, к сожалению, этого пункта уже нет, но от этого актуальность его в Вашем случае не меняется. Так как от аварий в питающей сети там где нет СУП, ДСУП система питания с типом заземления TN не защищает!

Для питания от розетки в ЩУ по системе питания с типом заземления ТТ не достаточна надежность защитного отключения! К тому же дифавтомат хуже связки автомат + ВДТ.

По уму в ЩУ после счетчика нужно ставить селективное ВДТ, а не автомат и в доме делать систему питания с типом заземления ТТ, так как даже если на текущий момент у Вас ВЛ в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме Переделка электрики с нуля или электрик перепутает провода ответвления как в теме Перепутали ноль и фазу... на аналогичном форуме!

Это не говоря об том, что возможно безграмотные энергоснабженцы не разрешат Вам сделать правильный монтаж ЩУ, который решаются отстаивать единицы.

А так, как Вы собираетесь делать, помимо не реализации дополнительной безопасности не исключена вероятность продолжительное время переплачивать за электроэнергию, остаться без электроэнергии из-за стрельнувшего кабеля на выходные, праздники, например новогодние, которые могут затянуться на неделю и более.

Цитата : igor 2772 сказал(а): ↑

Да я планирую тянуть 4-е провода от вводного щита учета.
И в доме делить РЕN

Ответ:
Тогда и зажим отходящего из ЩУ PEN должен быть ≥М8!

Не забудьте про обязательные в доме СУП, ДСУП, которые полноценные можно сделать только начиная с закладки фундамента или сносные при капитальном ремонте дома, которые ЕДИНСТВЕННЫЕ защищают от поражения при косвенном прикосновении в случае аварии в питающей сети при системе питания с типом заземления TN, которую Вы планируете сделать!

Так же не забудьте, что электроприборы класс защиты 1, для безопасного использоваться на улице, должны быть подключены от дома по системе питания с типом заземления TT, IT!""

Так что пока разбираюсь в этих системах какую делать для дома!
и если кто-то планирует использовать какие-то моменты из моей сборки щита учета советую подождать пока специалисты не рассудят ,что сделано правильно а что нет!
спасибо

Насяльника написал :
Ого 3 года....... Не-е-е-е-ее- не буду строится.
Я столько по инстанциям не выдержу -.-
Вы герои.

Да как вспомню так вздрогну!
у тещи терпение железное.
у нас документы 2-а раза теряли--ну как у всех практически.
восстанавливали по пол года!

Igor2772 написал :
Участок нам выделили в 2009 + почти 3-и года оформления земли и построенного дома в собственность

Ого 3 года....... Не-е-е-е-ее- не буду строится.
Я столько по инстанциям не выдержу -.-
Вы герои.

Насяльника написал :
Отлично.

Если можно надо брать.
Если не хочется брать надо "общаться" ...... чтоб у мастера одно место (ж...) заболело.
Пруд "здорово" сосед заваял. Мда...

Нам еще участок не выделили когда он выкопал!
Было выкопано ранее на год.
нам только после участок выделили-так как в семье инвалид с детства и честно сказать это был лучший участок который смотрели из 2-х.
Участок нам выделили в 2009 + почти 3-и года оформления земли и построенного дома в собственность

Igor2772 написал :
СИП наконечник вот такой

Отлично.

Igor2772 написал :
так как сделал уже прирезку этих метров земли к своему участку и уже оформил.

Если можно надо брать.
Если не хочется брать надо "общаться" ...... чтоб у мастера одно место (ж...) заболело.
Пруд "здорово" сосед заваял. Мда...

Насяльника написал :
О . Нарядно.
Под алюминиевый наконечник СИПа шайбу надо бы медно-алюминиевую.
Ссылка от Авмала .

Не не надо. Норм.

СИП наконечник вот такой--НА ФОТО -вроде как алюминиево-медный-там под шайбой просто не видно!

а еще новости по поводу установки трубостойки со щитом учета на участке.
Звонил мастеру который будет контролировать моё подключение и выполнение моих ТУ.
тАК он прямым текстом сказал ---трубостойку со счетчиком ставить возле столба!
я ему говорю--читайте мои ТУ-НАПИСАНО --установить на границе участка

на что мастер по подключению сказал--делайте как говорю или ваш щит и трубостойку на границе уччастка не приму!! вот это царек!
Даже и не знаю, как быть.
Сходим к начальству наверное-пообщаться.
выкладываю свой план участка и как стоит столб.

-столб в 6-7ми метрах от моего забора-
-сосед справа вылез вперед, так как сделал уже прирезку этих метров земли к своему участку и уже оформил.

О . Нарядно.
Под алюминиевый наконечник СИПа шайбу надо бы медно-алюминиевую.
Ссылка от Авмала .

Igor2772 написал :
Вывел из щита кабель ( многожильный или надо моно-жилу? ) 16 квадратов, к заземлению у ящика учета-осталось опрессовать

Не не надо. Норм.

внимательно читаем:

CAMPER написал :
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

а теперь думаем, что же значит НЕПОСРЕДСТВЕННО В СЕТЬ и почему схема не является таковой

Спасибо друзья за помощь в проработке схемы.
Особая благодарность Насяльника -благодарю за помощь и внимание к моей теме!
Вот , что пока предварительно у меня получилось !
Поставил автомат на 32А на вводе--если не будет у электриков претензий-то так и останется-а выводной автомат сменю на С40А (ПОКА поставил С 25А-ТАК КАК НА 40 ПОКА НЕ КУПИЛ)
Вывел из щита кабель ( многожильный или надо моно-жилу? ) 16 квадратов, к заземлению у ящика учета-осталось опрессовать СИП и заниматься бурением дыры по столб на участке.

Рад конструктивной критике--как говорят в кино!

Может есть какие-то замечания по щиту?

CAMPER написал :
Я может не так читаю, но мну почему-то кажется этот пункт в тему будет...поправьте меня если не прав пожалуйста .
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Это если бы перед счетчиком стоял не автомат, а рубильник, то да, нужно было бы после счетчика установить автомат. У автора перед счетчиком автомат, поэтому установка еще автомата после счетчика не целесообразна

Alexiy написал :

1. автомат на отходящей линии заменить на 4-полюсный клеммник и все нагрузки подключить к нему.

Я может не так читаю, но мну почему-то кажется этот пункт в тему будет...поправьте меня если не прав пожалуйста .
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Igor2772 написал :
Спецы может и подскажут почему 4-е, а не 5 жил .

Можно хоть 6 жил или 7 или сколько хочется.
Обоснованно необходимо - 4 жилы.:yu
Достоинства и недостатки 4 vs 5 уже все отписали.

CAMPER написал :
почему нельзя привести в дом сразу 5х6

Никто не говорил "нельзя". Можно.

Спецы может и подскажут почему 4-е, а не 5 жил .
Пока потихоньку собираю щит__немного передвинул вводной автомат пониже-полегче будет заводить СИП.
автомат вводной 25А
выходной автомат 32А
дифавтомат по совету Alexiy (спасибо!) 16А-30m/А--хотя многие советовали простой автомат на 16А
НО ТАК КАК щиток мне нужен с розеткой-и планируется много работ возле ворот и в будущем конечно пригодится-розетку ставлю обязательно!
Диф все же по защите лучше автомата вроде как--вдруг контакт!

Igor2772 написал :
вести и НОЛЬ И PEN от вводного щита в домовой щит -- смысла наверное нет

ну, почему же? Такой вариант тоже имеет право на существование

Igor2772 написал :
и соединять эти 2-а заземления у забора и дома наверное неправильно

тоже никакого криминала.

CAMPER написал :
нужно отключить дом например не отключая банюсарайгаражбассейндомикдлягостей.

для этого как минимум должно быть несколько автоматов на отходящих линиях, причём, хотя бы с минимальной селективностью относительно вводного автомата.
номиналов автоматов не видно, поэтому ничего сказать не могу.

CAMPER написал :
почему нельзя привести в дом сразу 5х6, а не 4х6.

почему нельзя? можно.

CAMPER написал :
Мне не понятно почему нельзя привести в дом сразу 5х6, а не 4х6. Там разница в цене 30 рублей, на 20 метров экономия всего 600р...ниочем.

Я как вообще не специалист--думаю потому, что возле дома есть свое заземление
и вести и НОЛЬ И PEN от вводного щита в домовой щит -- смысла наверное нет-да и соединять эти 2-а заземления у забора и дома наверное неправильно

Мне не понятно почему нельзя привести в дом сразу 5х6, а не 4х6. Там разница в цене 30 рублей, на 20 метров экономия всего 600р...ниочем.

Igor2772 написал :
От этой шины я беру в дом только НОЛЬ.
Правильно я теперь понял в Вашей помощью схему сбора щита?

Да верно.
только это не НОЛЬ, а PEN проводник Вы будете в составе 4х кабеля вести в дом.
А нолем он станет когда доберется до шины N в доме (перемычкой с РЕ - ГЗШ).

Alexiy написал :
а нахрена он там вообще?

Часто бывает, что со временем,*требуется подключение дополнительных потребителей именно в ВЩУ, с установкой на каждый своего АВ. Это нужно для удобства, нужно отключить дом например не отключая банюсарайгаражбассейндомикдлягостей.

Igor2772 написал :
на фото типа как заведу вверх СИП

Вот нормально собранный щит, только сечение ПВ1 похоже занижено и на дифф я бы взял с верхних клемм выходного АВ. И не видно где приходит земля на ГЗШ, а так нормально разделена PEN. С этого щита пойдет в дом уже 5и-проводка.

получается красиво!

Alexiy написал :
а на верхний автомат кабель заводить сверху собираетесь? Щиток тоже сверху дырявить будете? Чтоб все осадки прямой наводкой внутрь автомата попали?
Неудачное решение.

1. лучше вводной автомат поставить вместо медного краба,
2. а медный краб заменить на простой зажим "орех" В орехе у вас будет транзитом вводной нулевой проводник и конец заземляющего проводника. Всё.
3. автомат на отходящей линии заменить на 4-полюсный клеммник и все нагрузки подключить к нему.

Заводить буду снизу-СИП кабель-проведу по щиту и сверху в вводной автомат
только непонятно как я -если делать по вашему варианту--еще 3-4-е провода засуну в одну клемму на клемнике?
от заземления
от розетки
от дифа

а так у меня все эти провода будут на шинке
на фото типа как заведу вверх СИП

а на верхний автомат кабель заводить сверху собираетесь? Щиток тоже сверху дырявить будете? Чтоб все осадки прямой наводкой внутрь автомата попали?
Неудачное решение.

1. лучше вводной автомат поставить вместо медного краба,
2. а медный краб заменить на простой зажим "орех" В орехе у вас будет транзитом вводной нулевой проводник и конец заземляющего проводника. Всё.
3. автомат на отходящей линии заменить на 4-полюсный клеммник и все нагрузки подключить к нему.

Alexiy написал :
нормальная схема, только логичнее диффавтомат подключить полностью к клеммнику на выходе - и фазу и ноль.
В качестве заземляющей шинки можно взять (в ней дырки здоровенные) просунуть в неё нулевой провод транзитом на счётчик не разрезая провода (только изоляцию с провода снять в точке подключения)
В принципе, после эту шинку можно будет даже опломбировать при желании.

А вы будете всё подключать уже к клеммнику.

ясно-спасибо
У меня вот что на данный момент

нормальная схема, только логичнее диффавтомат подключить полностью к клеммнику на выходе - и фазу и ноль.
В качестве заземляющей шинки можно взять (в ней дырки здоровенные) просунуть в неё нулевой провод транзитом на счётчик не разрезая провода (только изоляцию с провода снять в точке подключения)
В принципе, после эту шинку можно будет даже опломбировать при желании.

А вы будете всё подключать уже к клеммнику.

Alexiy написал :
самое простое:

Или набрать из модулей:

Благодарю!
А по схеме нет замечаний?

самое простое:

Или набрать из модулей:

Alexiy написал :
в любом случае там автомат не нужен.
для этой цели достаточно поставить просто клеммник

Я клемники посмотрел но не увидел какой мне подходит?

п.с.
Уже нашел!Ну это тоже вариант, съэкономить пару сотен

в любом случае там автомат не нужен.
для этой цели достаточно поставить просто клеммник

Alexiy написал :
а нахрена он там вообще?

Входной автомат и счетчик опечатают и
так как сразу в дом я не веду кабель-и мне надо только выполнить ТУ И подключиться
(в щите будет розетка)
По весне планирую на клеммы выходного автомата подключить кабель в дом.

Igor2772 написал :
ВЫХОДНОЙ --??

а нахрена он там вообще?

Насяльника написал :
Да.

Подскажите еще нюанс-
По схеме выше CAMPER-а мне опять нарисовали зеленый провод в дом .
При 3-х полюсном автомате на выходе вы писали можно вести 4-х проводным кабелем.
Т.е мне не нужен этот зеленый провод от шинки от вводного щита?
От этой шины я беру в дом только НОЛЬ.
Правильно я теперь понял в Вашей помощью схему сбора щита?

Igor2772 написал :
на корпус сразу можно?

Да.

Подскажите еще--мне вот такую шинку медную в щиток --при моем подключении обязательно сажать на изоляторы или на корпус сразу можно?
Или если грамотно собирать нужно на изоляторы поставить?
Схему переделываю!
Выходной автомат ставлю 3=х полюсной на 32А

Насяльника написал :
Счетчик может начать неправильно работать или отключится. Т.к. по паспорту он должен быть подключен к нулю. Для 3ф. вроде не критично но тут граница моих знаний. Сами счетчики не разбирал и схемы запитки внутри не смотрел.

При указанной схеме «отсоединение N проводника от PE шины и соответственно от счетчика» возможно только в нештатной ситуации. «Отсоединение N проводника питающего счетчик на его работу» не будет влиять при наличии 3-х фаз питающего напряжения.

Счетчик может начать неправильно работать или отключится. Т.к. по паспорту он должен быть подключен к нулю. Для 3ф. вроде не критично но тут граница моих знаний. Сами счетчики не разбирал и схемы запитки внутри не смотрел.

Насяльника написал :
Своровать ничего не возможно.
2 ноль от счетчика никуда подключать не надо.
Если сбытовая вам опломбирует счетчик с одним проводником - ваше счастье.
Для сбытовой важно чтоб вы ноль счетчика не могли отключить от СИПа т.е. от медной шины. Если они конечно об этом догадываются.

А что это даст если ноль счетчика отключить от СИП?

Igor2772 написал :
А что будет тогда --можно своровать несколько киловат
--а в тюрьму посадют-при первой проверке
или штраф в 500 тыс?

Своровать ничего не возможно.
2 ноль от счетчика никуда подключать не надо.
Если сбытовая вам опломбирует счетчик с одним проводником - ваше счастье.
Для сбытовой важно чтоб вы ноль счетчика не могли отключить от СИПа т.е. от медной шины. Если они конечно об этом догадываются.