Вопросы по мансарде

Grek148 написал : Внутрь, для удержания тепла в помещении

Прочитайте первое сообщение. ТС озабочен нагревом помещения от кровли летом. Так куда надо фольгу повернуть :)?

Oleg_Zh написал : А еще она должна работать как отражатель для инфракрасного излучения, попросту - тепла.

"Должна..." и "будет" - 2 большие разницы. Попробуйте хотя бы для себя ответить на 2 вопроса.

1. В вашей схеме - что для фольги является источником инфракрасного излучения?
2. КУда фольга будет отражать излучение? Для простоты выкиньте пенофол, представьте себе просто фольгу.

sansan21 написал : "Должна..." и "будет" - 2 большие разницы. Попробуйте хотя бы для себя ответить на 2 вопроса.

1. В вашей схеме - что для фольги является источником инфракрасного излучения?
2. КУда фольга будет отражать излучение? Для простоты выкиньте пенофол, представьте себе просто фольгу.

1. Летом - солнце с наружи Зимой - тепло из нутри помещения
2. Летом в наружу... Зимой во внутрь По принципу оборотности, в теплофизике, по идее не смотря на наличие пенофола должно работать в обе стороны для ИК (теплового) излучения.

Oleg_Zh написал : Летом - солнце с наружи

А вот и нет :). Все строительные материалы (о других умолчим) для инфракрасного излучения (ИИ) НЕПРОЗРАЧНЫ. Прозрачным для ИИ является воздух, вакуум (о разнице для разных частей спектра ИИ тоже умолчим для простоты). Верхний слой гибкой черепицы ПОГЛОЩАЕТ ИИ и нагревается. Далее тепло передается на обрешетку, которая тоже нагревается (здесь действует механизм теплопередачи, называемый кондукцией). Далее нагретая обрешетка излучает ИИ, которое поглощается пенопластом, и он естественно, тоже нагревается. Плюс нагретая обрешетка греет воздух в зазоре, от которого также греется пенопласт (конвекция). Поскольку между пенопластом и фольгой нет воздушного зазора, через кондукцию нагревается фольга, от которой нагревается вагонка. Нагретая вагонка излучает ИИ в помещение и греет воздух. Приехали...:). Прижмем ваш пенопласт к обрешетке, оставив зазор между ним и фольгой. Тогда пенопласт будет нагреваться непосредственно от обрешетки, излучать ИИ на фольгу, которая будет отражать ИИ куда? - на пенопласт, дополнительно нагревая его. Плюс конвекция. Очень быстро в пироге установится равновесное состояние, когда температура вагонки будет почти равна температуре гибкой черепицы.

Тема фольги как отражающей изоляции многократно и давно перетерта на разных банных форумах, да и здесь обсуждалась неоднократно. Фольга в вашем пироге будет играть роль только ПАРОИЗОЛЯЦИИ. Никакой ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ она не является. Вы хотите сэкономить? Тогда сравните стоимость 1 кв.м фольги и 1 кв.м пароизолирующей пленки.

Спасибо, за аргументы, я обдумаю... Как вы тогда относитесь к проэкту в пост №21. Только в пункте 6 мату с фольгой не использовать?

Присоединюсь к sansan21. Тема фольги в утеплении пошла от саун, но дело в том что там она работает именно как ПАРОИЗОЛЯТОР, потому как пленки не держат температуры парной. Как теплоизолятор она работает только на окнах, причем с внешней стороны стекла, она просто не дает нагреться предметам внутри комнаты отражая ИК излучение, но опять при условии блестящей поверхности, со временем фольга темнеет и начинает нагреваться как и все остальное. Фольга в подложке теплого пола работает как ТЕПЛОПРОВОДНИК не давая перегреться кабелю и распределяя тепло по стяжке, а как теплоизолятор работает вспененый полиэтилен.

Ко всему выше сказанному - между теплоизоляцией и кровлей должно быть хорошо проветриваемое пространство, для того что бы слой теплоизоляции нагреваясь отдавал тепло в воздух из этого зазора, а не внутрь помещения. Зимой этот зазор будет выполнять роль пароизолятора выкачивая накопившуюся влагу из теплоизолятора, поэтому пленка должна быть паропроникающей гидроизолирующей, фольга такими свойствами не обладает.

Oleg_Zh написал : Спасибо, за аргументы, я обдумаю... Как вы тогда относитесь к проэкту в пост №21. Только в пункте 6 мату с фольгой не использовать?

Фольга бесполезна в этом пироге, достаточно просто плотно вставить листы пенопласта заделав все щели пеной. Само собой если Вас не интересует Ваше здоровье и не только Ваше.

Oleg_Zh, Делайте, как Вам советовал sarlen. Вагонку бейте с зазором от внутренней пароизоляции. Это всё классика, не надо ловить 3-см блох :). Кстати, у меня дача сейчас тоже покрыта ГЧ. Раньше был шифер по рубероиду, шифер я снял, рубероид оставил. по обрешетке набил бруски для вентзазора, дальше ОСП и ГЧ. ПО коньку вентиляция зазора. Летом в жаркую солнечную погоду на чердаке по ущущениям - около 50 град. И это в Подмосковье, а не в Ровно. На втором этаже - намного жарче, чем на первом (хотя потолок второго этажа утеплен 100 мм минваты) - чердак греет :).

ЗЫ. А с кровлей перед утеплением разберитесь - ГЧ не должна протекать по определению! Там же нет стыков или нахлестов, как на шифере или металлочерепице - везде единый проклееный ковер.

sansan21 написал : Раньше был шифер по рубероиду, шифер я снял, рубероид оставил. по обрешетке набил бруски для вентзазора, дальше ОСП и ГЧ.

Дак, вот в том то и проблема, что у меня кровля уже сделана, я не смогу уже сейчас сделать обрешетку или другой зазор между досками кровли и стропилами. Поэтому и был предложен пирог с пенопластом и пароизоляцией только над вагонкой. Вопрос изготовления пирога утепления остается открытым.

Почему не можете? Одна рейка вдоль стропила слева, вторая у правого стропила и одна посередине, вот Вам и зазор. Рейки можно из любой доски напилить, могут быть кривыми и не струганными.

Oleg_Zh написал : Вопрос изготовления пирога утепления остается открытым.

Щаз нарисую вариант sarlen, и вопрос закроем :).