Вопросы по мансарде

sarlen написал : В чем сложность? На коньке наверняка что то лежит, нужно это снять, прорезать щели и поставить назад через прокладки. Второй способ, это в кровле делается отверстие и устанавливается вентиляционный грибок. Типа такого Но с учетом, что кровля изначально неправильно сделана, мне больше нравится первый вариант

Янн:-Вы посмотрите на фото автора. Там четырёхскатная, ломаная крыша, со сложной стропильной системой. Автор хочет между стропилами вставить утеплитель. Утеплить крышу. Стропила упираются в хребты и сплошного вентилируемого пространства просто не получиться. Получаться глухие корманы. котоые будут начинаться с низу и упруться в хребет. Снизу можно сделать вент зазоры,а как сверху. Стропила выпиливать? Или в над каждым хребтом крышу прорезать и устанавливать вент гребки? Я даже представить себе это не могу . Кровля сделана правильно, просто не надо пытаться получить максимальное мансардовое пространство. Крыша отдельно, комнаты под крышей отдельно.

Янн написал : Кровля сделана правильно

для холодного неотапливаемого чердака, а не для жилой мансарды. Поэтому неправильно :), но сейчас уже поздно что-то менять. Если бы не было протечек, можно было бы рекомендовать ТС просто заложить утеплитель между стропилами, тщательно пароизолировать изнутри, обшить вагонкой с вентзазором, организовать вентиляцию и спать спокойно. Но если есть протечки - такой вариант не прокатит. Я бы сейчас оставил все как есть, зимой понаблюдал за температурно-влажностным режимом на мансарде (например, количество инея/наледи на окнах), летом вылечил кровлю от протечек, дальше принимал решение.

sansan21 написал : Если бы не было протечек, можно было бы рекомендовать ТС просто заложить утеплитель между стропилами, тщательно пароизолировать изнутри, обшить вагонкой с вентзазором, организовать вентиляцию и спать спокойно.

Если он даже" вылечит"протечки сейчас, то это не значит ,что они не появятся позже. Есть на чем подумать.

sansan21 написал : Янн, Слона-то я и не приметил. У ТС просто негде организовать выхлоп...

Господа, извините не смог ответить раньше, но "выхлоп" у меня организован. А воздушная прослойка между пенопаластом и досками кровли нужна для того чтобы эти доски вентилировались. В коньке кровли для это было организавано вентзазаор (см. фото). Но, начитавшись ваших рекомендаций все больше прихожу к выводу, что пенопласт - не есть хорошо, а минвата тоже не лучше. Как вы считаете если исрользовать экструдированный пенополистирол (ЭППС), какой толщины его нужно брать и как дорого это будет?

Oleg_Zh,Речь шла об этих проблемных местах - там получаются замкнутые карманы.

Oleg_Zh написал : В коньке кровли для это было организавано вентзазаор (см. фото).

И что он собой представляет? Как он сообщается с атмосферой? У меня стоят вот такие аэраторы.

Oleg_Zh написал : если исрользовать экструдированный пенополистирол (ЭППС),

Так и знал, что до этого дойдет :(. НЕ НАДО! Он не предназначен для утепления кровли! В стяжку, под штукатурку, под отмостку - самое то, но не на крышу! В порядке бреда - что, если насверлить по нескольку отверстий в стропилах для перетока воздуха из проблемных мест?

Уважаемый Oleg_Zh, а заяем Вы изобретаете велосипед? Ведь есть куча методических материалов на тему как правильно сделать кровлю. Например: http://www.monier.ru/info/booklets/ http://www.tegola.ru/simylator.html Любой производитель кровельных материалов на своём сайте подробно рассказывает, как правильно сделать кровлю. Вот Вы хотите в качестве пароизоляции использовать дорогие фольгированные материалы, но ни слова о том, как планируется обеспечение герметичности пароизоляции. А это важнейший и весьма сложный вопрос. Через нахлёсты влага из помещений будет попадать в утеплитель и его эффективность будет резко падать. Если вместо минваты Вы планируете использовать экструдированный пенополистирол, то надо подумать, как заделать щели между листами полистирола и деревянной конструкцией. Понадобится вагон пены, а иначе всё без толку, т.к. будут щели, т.е. мостики холода. По этим вопросам очень полезно изучить информацию от производителей утеплителя. Доску в качестве настила использрвать можно, но не красиво, когда в мокрую холодную погоду контур этих досок виден на гибкой черепице, т.е. скаты полосатые. Так что я бы почитал первоисточники, а не слушал советы тех, кто книжек не читал, а руководствуется опытом деов и отцов.

sansan21 написал : Oleg_Zh,Речь шла об этих проблемных местах - там получаются замкнутые карманы

Ну, возможно частично воздух будет проходить в местах стыка стропил, а возможно, действительно, просверлить отверствия в стропилах для прохода воздкха между карманами?

sansan21 написал : если исрользовать экструдированный пенополистирол (ЭППС), Так и знал, что до этого дойдет . НЕ НАДО! Он не предназначен для утепления кровли!

Господа,
минвата - карцероген и боится сырости пенопласт - яд и пожароопасен ЭППС - НЕ НАДО А чем же тогда утеплить мансарду?

Yegorov написал : Уважаемый Oleg_Zh, а заяем Вы изобретаете велосипед? Ведь есть куча методических материалов на тему как правильно сделать кровлю

Да. я их сечас скачиваю и буду штудировать. Вот, только одно но. Они советуют как сделать крышу, а крыша у меня уже есть - ее нужно утеплить.

Oleg_Zh написал : минвата - карцероген и боится сырости пенопласт - яд и пожароопасен ЭППС - НЕ НАДО

1. МИнвата - канцероген - Вы это в инете вычитали? Есть доказательства, статистика онкологических заболеваний жителей домов, утепленных минватой? Читаем тут.
2. Минвата боится сырости. Что значит "боится"? Это не технический термин. Она паропроницаема (в отличие от ЭППС), и при определенных температурно-влажностных режимах (пресловутая "точка росы", по которой здесь периодически возникает мордобой :))в ней возможно выпадение конденсата. У влажной минваты резко теряются теплоизоляционные свойства. Ну так а) не надо пускать к ней влажный воздух (пароизоляция изнутри) и б) надо давать ей возможность высохнуть (вентзазор сверху).
3. Пенопласт и ЭППС (точнее, продукты их горения) становятся ядом при пожаре. А так их даже можно кушать :). Про ЭППС можно прочитать тут. Могу и ошибаться (лень искать первоисточник), но с точки зрения пожаробезопасности применение ЭППС и пенопласта (химически это одно и то же) запрещено в детских дошкольных учреждениях, домах престарелых и пр. Для них - только минвата.

Oleg_Zh написал : я их сечас скачиваю и буду штудировать.

Советую прочитать вот это - не с точки зрения конкретного вида теплоизоляции, а с точки зрения понимания процесса :). Там и про мансарды есть. ЗЫ. Безвыходных ситуаций не бывает. Думайте, ищите. Успехов!

Кстати, по ценам (Москва, примерно, за куб.м): Роквул ЛайтБаттс - 1700 руб, пенопласт ПСБ-25 - 1500-1600 руб, ЭППС (Стирофом, Пеноплэкс) - 4200 руб. Толщина утеплителя - не менее 100 мм, меньше просто нет смысла). К цене пенопластов надо добавить еще и пену.

sansan21, спасибо за информацию приступаю к ее обработке.

Посмотрите тут: http://guide.rockwool.ru/constructions/roof/pitched_roof.aspx?page=1429#section_1430 Там вполне грамотные специалисты дают рекомендации. Это классическая схема утепления мансарды. Вам успехов, что бы всё правильно работало и проветривалось)