АКБ Li-Ion HolyWars

kalat написал : А кроме Боша идеальных зарядок ни у кого нет? Похоже что быстрые зарядки - это зло...

Нельзя смотреть на вопрос однобоко. в Bosch GOP10,8 установлен мотор номинальной мощностью под двести ватт. Под хорошей нагрузкой этот инструмент способен высосать акк буквально за три-четыре минуты. Ток 3А для акков 1.3Ач -да, избыточен, в том смысле, что для максимизации срока службы желательно б поменьше... но он допустИм -в том смысле, что акки его терпят, а не дохнут от него, как мухи. В свете сказанного, если необходима интенсивная работа таким GOPом, то все ж сверхбыстрая зарядка предпочтительнее -если только Вы не можете себе позволить АЖ ТРИ неспешных зарядки и аж дюжину акков. То есть, принимая какое-либо решение, всегда следует это делать с оглядкой на ситуацию -и на сам инструмент (его мощность), и на планируемую интенсивность его использования.

Насчет Прелестности зарядок от Бош -это да. Но вот народ недооценил)) -почитайте ветку, где эти блоки критикуют))) за то, что они не гробят акки, и не заряжают их аж до скрипа, а ограничивают максимальный заряд на уровне не более 85%... Я представляю, как бы местные "умельцы" раскритиковали зарядные цепи какого-нибудь Абрамса, узнав, что они НИКОГДА не заряжают литий свыше 70% от максимума. В ситуации, если мы богаты и/или не скованы по средствам, если габариты и масса акка у нас не на первом месте, то для резкого снижения износа акка лучше всего сильно уменьшить глубину цикла -то есть, никогда не заряжать акб свыше спокойных 3,90в на элемент, и никогда не разряжать ниже оптимальных 3,75-3,80в -но при этом требуется резко, В РАЗЫ, увеличивать емкость используемых акков -чтоб скомпенсировать (сознательно-намеренно выбранную) маленькую глубину зарядно-разрядного цикла. То есть -везде нужен грамотный подход. Лично мне не нужен "вечный" акк, массой 2кг и дорогущщий, на моем беспатроннике GSR10,8 -мне им будет неудобно работать. А на танке такой подход более чем грамотен. Но общие принципы борьбы за живучесть акка не меняются и на инструменте -всегда лучше лишний раз подзарядить, если есть такая возможность, не допуская разряда вхлам.. И зарядом до скрипа также не стоит злоупотреблять.. На тушках ведь есть какой-никакой, но индикатор. И, в наших руках, попытаться и нашим аккам подарить грамотную эксплуатацию -им ведь тоже Хочется жить также козырно, КАК И ТЕМ, В АБРАМСЕ))) -ну так хотя бы не третируйте их своим безграмотным подходом! -у них и без Вашего дурачизма тяжелючая жизнь((( -в смысле, эксплуатация с глубоким циклом -а это всегда провоцирует повышенный износ и довольно быструю смерть. Подарите своим аккам грамотную эксплуатацию.

Дмитрий Т написал : Да мне ***, смешно Вам или нет. Опыт эксплуатации ноутов показал, что если постоянно работать с ноутом от сети с вставленным акком, то его срок службы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем с вытащенным и просто лежащим с редкими подзарядами. Поэтому вся Ваша теория ущербна.

Не переворачивайте с ног на голову, и перечитайте мое "Литию крайне вредно находиться в максимально заряженном состоянии, это вызывает очень быстрое окисление вещества и быструю потерю емкости"

с Уважением к ДостоПочтенной Публике, Сергей

Дмитрий Т написал : Да мне ***, смешно Вам или нет. Опыт эксплуатации ноутов показал, что если постоянно работать с ноутом от сети с вставленным акком, то его срок службы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем с вытащенным и просто лежащим с редкими подзарядами. Поэтому вся Ваша теория ущербна.

Дмитрий, ноуту жены 4 года, из сети "не вынимается", батарейка работает в качестве упсЫ (электречество в моем доме отдельная тема..), так это я к чему.. , а!! Батарейка вполне себе жива и помирать пока не собирается. Мой нетбук, лежит в ящике на случай отказа Большого Брата и по-мелочи, типа с собой взять, наглядно ПОКАЗАТЬ кому-то что-то. Заряжается раз в 3 месяца до упора. Батарея не отсоединяется. Ему 5 лет. Пару месяцев назад устроил ему стресс-тест, фильмы крутил пока не издохнет батарейка. Результат - как новая батарейка!!! Потери емкости за 5 лет просто смешные. Для себя сделал простой как мычание вывод касательно литиевых батарей - заряжай когда удобно и всё будет замечательно. Всякие советы касательно лития "отсоединять", или "заряжать до 40%", или " хранить в холодильник в целлофановом пакетике" мои натУрные испытания;) успешно опровергли.

Feld написал : Батарейка вполне себе жива и помирать пока не собирается.

Хороший акк попался.

Feld написал : Всякие советы касательно лития "отсоединять", или "заряжать до 40%", или " хранить в холодильник в целлофановом пакетике" мои натУрные испытания успешно опровергли.

Ну а я буду жить по своему опыту :) Т.е. за акками вообще не следить, свет клином на них не сошелся...Хороший акк и так послужит, а фуфловский крякнет как за ним ни следи.

Gold_eggs написал : Вы сами делайте что хотите, людей не смущайте. Военными США на основе эксплуатации этого типа батарей на ПЛ установлено: проведение циклических зарядов\разрядов увеличивает продолжительность службы батарей. Более того у них ТОЖЕ есть эффект памяти. Иди дальше читать...

всегда тяжело отделять мух от котлет))) Я нигде не писал, что литию, или любому другому акку вредны РЕДКИЕ тренировочные циклы -ведь мы не отказываем себе в удовольствии КАК СЛЕДУЕТ размяться, когда вдруг не на шутку засиделись. И, ЛЮБЫЕ АККИ ничем не хуже, им это тоже не вредит. Речь везде о том, что большая глубина цикла ВСЕГДА ГУБИТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ на акк с любой химией. Четырехлетний благополучный свинец с авто снимите, и поюзайте его на резинке с вялым трехсотваттным моторчиком -а через пару месяцев убедитесь в "полезности"))) Тренировочных циклов))) Везде голова нужна..) чем пытаться переписать эксплуатационку по аккам, лучше уж кое-кому почаще ключи да зубную щетку в левую руку брать..) -будет ну хоть какая-то гимнастика чьим-то задубелым "мозгам"..) хотя, если она запоздалая, то уже вряд ли поможет)

с Уважением, Сергей

Подача питания на любой ХИТ это обратимость процессов в нём, при этом НЕИЗБЕЖНО происходят НЕОБРАТИМЫЕ изменения на электродах. Даже в не ХИТ - конденсаторах, и пр. По этому КАЖДОЕ подключение к з/у - это ЦИКЛ!

Дмитрий Т написал : Опыт эксплуатации ноутов показал, что если постоянно работать с ноутом от сети с вставленным акком, то его срок службы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем с вытащенным и просто лежащим с редкими подзарядами. Поэтому вся Ваша теория ущербна.

Feld написал : Дмитрий, ноуту жены 4 года, из сети "не вынимается", батарейка работает в качестве упсЫ (электречество в моем доме отдельная тема..), так это я к чему.. , а!! Батарейка вполне себе жива и помирать пока не собирается.

У меня с ноутом шла программа контороля заряда батареи, так вот там есть пункт максимального срока службы АКБ при питании от сети, батарея в этом случае заряжается только до 50%.

Кстати, про автомобильные свинцовые акки. Езжу на авто редко, но круглогодично (за 17 лет накатано 73 тыс км). На авто стоит второй(!) акк...первый заменил после 6,5 лет (на этот период пришелся основной пробег), второй стоит и поныне...акки Топла. Два с половиной года назад купил опять же Топлу на замену, но так ее и не поставил (трудться на другом авто), т.к. и этот пока жив, хотя емкость заметно упала, но на машине стоит подогрев (храниться на улице) и емкости акка хватает для заводки авто даже после месяца-двух бездействия зимой. Это о циклах и хороших акках...

Пейсман написал : У меня с ноутом шла программа контороля заряда батареи, так вот там есть пункт максимального срока службы АКБ при питании от сети, батарея в этом случае заряжается только до 50%.

Такой программы в зарядниках акк инструмента нет. Даже в ноутах далеко не у всех.

Дмитрий Т написал : Хороший акк и так послужит

Даже и не надейтесь, литий неграмотную эксплуатацию НЕ ПРОСТИТ. зарядите акк до скрипа и забросьте в дальний угол -словите 20%-е снижение емкости, как минимум. Это общеизвестный факт. Бросите надолго разряженным вхлам -и вообще рискуете лишиться его. Допустите разряда ниже плинтуса у липоля -это будет его последний разрядный цикл(( -подтвердит любой опытный моделист. А можно не заморачиваться и ни о чем не думать. Каждый решает сам. Согласен с Вами в том смысле, что при недостаточной подготовке "лишние" Знания могут НЕ ПОМОЧЬ, А НАОБОРОТ, НАВРЕДИТЬ. ***

Дмитрий Т написал : Кстати, про автомобильные свинцовые акки. Езжу на авто редко, но круглогодично (за 17 лет накатано 73 тыс км). На авто стоит второй(!) акк...первый заменил после 6,5 лет (на этот период пришелся основной пробег), второй стоит и поныне...акки Топла. Два с половиной года назад купил опять же Топлу на замену, но так ее и не поставил (трудться на другом авто), т.к. и этот пока жив, хотя емкость заметно упала, но на машине стоит подогрев (храниться на улице) и емкости акка хватает для заводки авто даже после месяца-двух бездействия зимой. Это о циклах и хороших акках...

многие забывают, что помимо функции "крутнуть двигатель" у автомобильного аккума есть ещё одна важнейшая функция - "резервная емкость". В некоторых случаях этот параметр является архиважным. Пример - вы на трассе и БАЦ - пропал заряд от генератора и оттого какая емкость у вашего аккума впрямую зависит доедете ли вы до "цивилизованных мест" или встанете колом в поле:a Буквально прошлую субботу с моим авто произошел подобный казус, доехать я доехал, но крепко задумался о замене 4-х летнего аккумулятора, одно дело заряда хватит на 15 минут и совсем другое иметь возможность часа полтора двигаться пысы мне кажется, или мы отдаляемся от темы Мультиинструмента?;)

Пейсман написал : У меня с ноутом шла программа контороля заряда батареи, так вот там есть пункт максимального срока службы АКБ при питании от сети, батарея в этом случае заряжается только до 50%.

о том и речь, везде, где пытаются действовать с умом, заряд лития и держат на среднем уровне, не опуская ниже 40, и не поднимая выше 70% -по причине того, что вне этих рамок окисление лития начинает значительно ускоряться(((.. к примеру, при уровне заряда под 100% потеря емкости за счет окисления может составить до 20% в год (да, а при уровне заряда 0% -бывает, что эти потери могут составить и 100% в единый миг -особенно характерно для липолей). На скорость окисления также влияет и температура -зависимость прямая. Не понимаю ерничанья тех, кто высмеивает длительное хранение лития при 40% заряда и околонулевой температуре -ведь именно эти условия и являются идеальными. Не хочешь -не храни, гробь на здоровье свой литий, но зачем же мешать аккуратничать другим?

Для несведущих, у свинца СОВСЕМ ДРУГОЙ норов -эта химия, в отличии от лития, очень любит МАКСИМАЛЬНО ЗАРЯЖЕННОЕ состояние акка. Иначе поднимает голову сульфатация, а при глубокой разрядке акка -она уже попросту свирепствует. Добавьте сюда склонность к осыпанию стартерных пластин при глубоких разрядах -и получите ясную картину, сколь не подобает свинцу находиться в глубоко-разряженном состоянии(((

А никель-кадмий, напротив, очень любит разряженное состояние -иначе растут паразитные мостики внутри, навроде сталактитов, и это увеличивает и без того высокий саморазряд. ***

Feld написал : и оттого какая емкость у вашего аккума впрямую зависит доедете ли вы до "цивилизованных мест" или встанете колом в поле:a Буквально прошлую субботу с моим авто произошел подобный казус, доехать я доехал, но крепко задумался о замене 4-х летнего аккумулятора, одно дело заряда хватит на 15 минут и совсем другое иметь возможность часа полтора двигаться

Но увлекаться не стоит даже этим -пара глубоких разрядок стартерного свинца в ноль, и акк с легкостью может осыпаться(( не слишком дорогой у нас свинец, но все же, я б оставил, как разумный вариант, звонок Другу и на буксир.

с Уважением, Сергей

Дмитрий Т написал : Да ну...очередной Миссия?

правильно будет: мессия. Ну неважно, просто я сомневаюсь в вашей компетенции в вопросе АКБ (имею право)

Gold_eggs написал : Где я это сказал? Он снимается с гарантии

Я тоже так думаю. Это просто своего рода маркер (вроде одометра в машинах: гарантия предоставляется на 5 лет или 100 тык пробега, как-то же надо ограничить свою ответственность.) Вдруг пользователь начнёт по 5 раз в день полностью заряжать и разряжать АКБ? Это же будет 1500 полных циклов уже за год. Поэтому производитель ограничивает свои гарантии не только сроком, но и таким суррогатом счётчика ресурса), но от единичного подзаряда АКБ отнюдь не портится. Вспомните хотя бы режим работы автоАКБ (постоянный подзаряд при заведённом моторе.)

Negabarit написал : Кстати именно так мне и сказал сервисмен в макитовском сервисе

я думаю, что это тоже оносится к предыдущему. Сама BMS ничего не отключает, но в сервисе как могут понять, что происходило с АКБ в руках заказчика? Только считать счётчик.

Дмитрий Т написал : Это у Вас

у меня был 140-й (или даже более ранний), я думал, что в 150-м тоже самое.

Дмитрий Т написал : Опыт эксплуатации ноутов показал, что если постоянно работать с ноутом от сети с вставленным акком, то его срок службы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем с вытащенным и просто лежащим с редкими подзарядами

кто ставил эксперимент, каковы условия проведения, что за ноутбуки? Это не опыт, это недоразумение, не надо о нём во всеуслышание, стыдно... Ваш опыт доказал, что неиспользование АКБ продлевает его срок... жизни (службой же это нельзя назвать.) В чём смысл опыта? ;)