Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222
#3484632

skye11,
Вытяжка должна подключаться к варочной поверхности и включаться одновременно с ней.
На счет духовки Вы просто опять не поняли. У духовки есть кабель 3х2,5 который надо защищать согласно ПУЭ и фенщуя. К тому же переход с кабеля большего сечения на кабель меньшего сечения должно защищать. При выключеной варке автомат 40А духовку вообще не заметит и даже при КЗ. Поэтому и щиток, и автоматы.
К тому же согласно ПУЭ нагрузки более 1kW должны подключаться отдельными линиями!

DED@ПВО Я всё прекрасно понял, и знаю что правильно когда кабель защищён. Просто не нужно - это возводить в область идиотизма; когда советуют щитки по 12модулей на 2 прибора.
И ответьте на вопрос, лично вы, включая например кофемолку, с проводом хорошо если в 0.5квадрата в розетку, будете ставить для неё отдельный автомат, или нет?
Ситуация точно такая - же, линия защищена автоматом в 16А, а в кофемолке провод 0.5квадрата.
Будете защищать переход на кабель меньшего сечения, или нет? И так на всех приборах в квартире, поставите везде автоматы?

При коротком замыкании в люстре, великолепно выбило вводной на 40А, вместе с 6А который шёл на люстру, а у вас почему-то духовка при КЗ, не выбьет 40А автомат.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

skye11,
Не надо утрировать! На кухне если организуется группа розеток фартука, то это не одна-две, а четыре -шесть розеток и все они под одним автоматом 16А. И все они могут быть нагружены, каждая по своему, но как только суммарный ток превысит уровень "ай-яй-яй" С16А скажет им пошли на ... и отключит.
А вот в случае когда духовка 3,5kW, для которой должен быть автомат 16А, а она присосалась к автомату 40А только потому что у него больше,то он ее не заметит и она может "залететь"!!!!
Думаю понятно. Поэтому блок розеток фартука за глаза принято считать блоком для кухонной малоточки, а все что более 1kW будьте добры на отдельную линию и под индивидуальный автомат!!!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

DED@ПВО написал :
У духовки есть кабель 3х2,5 который надо защищать согласно ПУЭ и фенщуя.

ссылочку на то и то можно?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

юра Т,
Ну ссылка на ПУЭ Вам я думаю не нужна,- он у Вас и так на столе. А феншуй в электрике это безопасность и удобство и ссылок не требуется.

Эконом-вариант без гламура с жестким запихиванием всего сразу в 6-местную коробку.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
skye11,
Не надо утрировать! На кухне если организуется группа розеток фартука, то это не одна-две, а четыре -шесть розеток и все они под одним автоматом 16А. И все они могут быть нагружены, каждая по своему, но как только суммарный ток превысит уровень "ай-яй-яй" С16А скажет им пошли на ... и отключит.

К тому времени когда автомат С16 лениво почешется и подумает а не отключить ли мне на... я уже давно сам все выключу.

DED@ПВО написал :
А вот в случае когда духовка 3,5kW, для которой должен быть автомат 16А, а она присосалась к автомату 40А только потому что у него больше,то он ее не заметит и она может "залететь"!!!!
Думаю понятно.

Непонятно. ТЭНы в два раза мощнее станут или как? Или даже в три. Ибо используется обычно один-два из четырех и то в кратковременном режиме.
Духовка это тот прибор который практически нереально заставить жрать больше.

DED@ПВО написал :
Поэтому блок розеток фартука за глаза принято считать блоком для кухонной малоточки, а все что более 1kW будьте добры на отдельную линию и под индивидуальный автомат!!!

Ну Вы прям блещете свежими идеями!
Для мясорубки своя розетка, для чайника своя, а если завтра Вы купите еще какой-нибудь новый прибор, то снова передолбите всю кухню и кинете для нее свою линию!!!!

Кухонная техника отличается тем, что у нее мощность приличная, но абсолютное большинство ее используется очень кратковременно (по нескольку минут, а то и секунд). Поэтому нет смысла делать десять линий под розетки кухни. Одной хватает.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan, Непонятно. ТЭНы в два раза мощнее станут или как? Или даже в три. Ибо используется обычно один-два из четырех и то в кратковременном режиме.
Духовка это тот прибор который практически нереально заставить жрать больше.

ТЕНы то мощнее не станут. Просто ток духовки 16А максимум и поэтому автомат на 40А ее просто не почувствует при КЗ. Для того чтобы защищаться надо моделировать крайние ситуации не думая, что они в принципе невозможны. Именно на этом построены ПТБЭЭП.

Для мясорубки своя розетка, для чайника своя, а если завтра Вы купите еще какой-нибудь новый прибор, то снова передолбите всю кухню и кинете для нее свою линию!!!!

Для этого на кухне организуется блок розеток(4-6шт) фартука под одним автоматом 16А. И включай малоточку кухонную сколько выдержит.

P.S. Хотел бы я посмотреть на бытовую мясорубку мощнее 1kW!?? Неужто полутушками свинными будете ее кормить???
Кухня квартиры не столовая завода!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
ТЕНы то мощнее не станут. Просто ток духовки 16А максимум и поэтому автомат на 40А ее просто не почувствует при КЗ. Для того чтобы защищаться надо моделировать крайние ситуации не думая, что они в принципе невозможны. Именно на этом построены ПТБЭЭП.

Вся бытовая техника и квартиная проводка построена совсем на другом. Проблемы приборов это проблемы именно этих приборов. А автоматы стоят для защиты линий.
И каким образом тридцатисантиметровый кусочек кабеля сечением 2,5 уменьшит ток КЗ в разы я лично не понимаю...

DED@ПВО написал :
P.S. Хотел бы я посмотреть на бытовую мясорубку мощнее 1kW!?? Неужто полутушками свинными будете ее кормить???
Кухня квартиры не столовая завода!

Смотрите на здоровье. Каждая третья...

DED@ПВО написал :
Просто ток духовки 16А максимум и поэтому автомат на 40А ее просто не почувствует при КЗ. Для того чтобы защищаться надо моделировать крайние ситуации не думая, что они в принципе невозможны. Именно на этом построены ПТБЭЭП.

Я, вам уже писал, что при КЗ в люстре, мгновенно выбило 2 автомата на 6А, и 40А. Почему у вас при КЗ в духовке, не выбьет 40А автомат, я хз - попробуйте объяснить в цифрах.

DED@ПВО написал :
Для этого на кухне организуется блок розеток(4-6шт) фартука под одним автоматом 16А. И включай малоточку кухонную сколько выдержит.

Что по вашему малоточка?
чайник больше 2кВт, микроволновка 1-3кВт, мясорубка 1кВт.
Если делать по вашему, то на кухню нужно вести 10-20линий, которые будут использоватся по пару минут в день; очень расточительно получится, и щитовую нужно будет делать.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

skye11,
Вы внимательно читайте.Блок розеток это 4-6 розеток соединенных шлейфом в одном месте( на фартуке).На него идет одна линия 3х2,5 под автоматом 16А. Что неясного??? Каких 10-20 линий???
У меня допустим на кухню планируется всего 4 линии 3х2,5 и две 3х1,5, и все!?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

DED@ПВО написал :
Ну ссылка на ПУЭ Вам я думаю не нужна

ссылочку на пункт, про кабель духовки

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

юра Т,
А какие ссылки??? Кабель духовки как и любой другой должен быть защищен, ибо от возможного нагрева из-за плохого контакта возможно быть и КЗ. И не надо думать что такого не может быть. Еше раз говорю необходимо моделировать крайние критические ситуации и обеспечивать защиту от них. И это не перестраховка. Это способ спокойно спать и быть уверенным что все в шоколаде.

Электрика начинается с неукоснительного соблюдения ПТБЭЭП.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО Чем защищаете шнурок телевизора и зарядку мобильника? Тоже автоматы ставите?

А что касается электроплит, духовки и т.п.
Простой пример.

Плита Горенье. Мощность 8,9кВт

Какой автомат поставите? 32-40А?

А теперь смотрим что там внутри:

Переключатель посередке это управление духовкой и вся проводка к ней.

Вот что из этого защитит Ваш автомат на 32-40А?

Ничего...
И какая принципиальная разница проводочками внутри плиты и проводами от розетки к отдельной духовке.

SVKan написал :
И какая принципиальная разница проводочками внутри плиты и проводами от розетки к отдельной духовке.

ну в принципе что там внутри плиты электромонтажника не колышет, указана потребляемая мощность, исходя из нее и закладываем кабель, а его в свою очередь защищаем автоматом, а не плиту или что там еще, телевизоры и зарядки от мобильников ))

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kamto Так и я про то же.
Кусочек кабеля 3х2,5 длиною сантиметров 30 максимум, которым будет выполнен отвод на розетку духовки, никак не даст существенное падение тока КЗ на приходящем кабеле 3х6. Посему автомат стоящий в начале линии будет срабатывать на КЗ хоть на основном кабеле, хоть на этом огрызке.
А в плане возможной нагрузки более 16А защита не требуется, ибо один единственный потребитель - духовка не сможет огрызок кабеля/розетку так нагрузить.
А защита шнура духовки и ее внутренностей от всех остальных напастей это не проблема автомата. Он все равно в этом не помощник...

Электрики забыли протянуть линию на духовку,из стены торчал кабель 3*6мм2.Установил клемную колодку в нее подключил 3*6мм2.С колодки подключил две коробки КлК-5,в одну подключил в/поверхность.В другую духовку,"родной"шнур духовки заменил на ПВС 3*4мм2.В случаи гарант.родной шнур можно подключить обратно в духовку.Все прекрасно работает.

SVKan написал :
Посему автомат стоящий в начале линии будет срабатывать на КЗ хоть на основном кабеле, хоть на этом огрызке

да, сработает на КЗ даже при использованиии "телефонной лапши"

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamto при условии, опять же, небольшой длины отрезка кабеля малого сечения. Например, 10 м ТРП 2х0,5 - это 1,6 Ом! Если ток КЗ при 220 В в начале этого отрезка провода 300 А, то на конце - в 3-4 раза меньше!!!

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

Alexiy написал :
при условии, опять же, небольшой длины отрезка кабеля малого сечения. Например, 10 м ТРП 2х0,5 - это 1,6 Ом!

Странно...
0.017х2х10/0.5=0.68

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BENQ25 написал :
0.017

это для чистой меди.

BENQ25 написал :
Странно...
0.017х2х10/0.5=0.68

Alexiy написал :
это для чистой меди.

У нормальных силовых кабелей Гостом занормировано около 0.0185 (Ом * 1мм2/метр).
По крайней мере для 1 км кабеля 2.5мм2 - 7.41 Ом

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
У нормальных силовых кабелей Гостом занормировано около 0.0185 (Ом * 1мм2/метр).

в таком случае Если ток КЗ при 220 В в начале этого отрезка провода 300 А, то на конце - в 2 раза меньше. 0,7 Ом - это тоже до фига.
Теперь вам легче?

Мне и так легко.
Всегда в рассматриваемой в теме ситуации делаю паяное соединение на 2 "хвоста". 3х4мм2.

Alexiy написал :
0,7 Ом - это тоже до фига.

Это про какой кабель и длину? У меня что-то не сходится.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

петля фаза-ноль 10 м
0,0185*(10+10)/0,5 = 0,74 Ом

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
Чем защищаете шнурок телевизора и зарядку мобильника? Тоже автоматы ставите?

Любой шнурок телевизора или мобилки или еще чего всегда включается в розетку которая находится под автоматом. В данном случае духовка является стационарным а не переносным электроприбором.
Поэтому будьте добры любой стационарный электроприемник определить на отделную линию и личный для неё АВ.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО Это с чего это?
Включается вилкой в розетку? И в каком месте стационарность?
Чем она отличается от телевизора? Я тоже его каждый день не таскаю с места на место.
И в каком месте Вы откопали требование про отдельную линию и свой автомат для каждого стационарного приемника?
Если говорить о стационарности, то самые стационарные потребители в квартире это люстры на потолке. И как то никто не требует для каждой люстры тянуть свою линию и ставить свой автомат...

SVKan написал :
Включается вилкой в розетку?

Значица не стационар.

DED@ПВО написал :
Поэтому будьте добры любой стационарный электроприемник определить на отделную линию и личный для неё АВ.

А свой автоматик нужен тому прибору в который кабель из стены подключается непосредственно. Т.е. который по другому в случае чего отключить нельзя.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
Чем она отличается от телевизора? Я тоже его каждый день не таскаю с места на место.

Телевизор Вы можете завтра перенести в другую комнату, а духовка - вечная пленница кухни.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Насяльника написал :
А свой автоматик нужен тому прибору в который кабель из стены подключается непосредственно. Т.е. который по другому в случае чего отключить нельзя.

Где Вы это взяли?
Пальцем ткните где такое написано.
Еще раз, самые стационарные приборы в квартире это люстры верхнего света. Почему то никто не кричит, что каждому светильнику нужна своя линия и свой автомат...

DED@ПВО написал :
Телевизор Вы можете завтра перенести в другую комнату, а духовка - вечная пленница кухни.

И что из этого?
Помнится не так давно делал два вывода для варочной на одной кухне. Ибо народ не решил куда ставить будет. Даже ее перетащить можно будет. А Вы про какую-то духовку...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
Помнится не так давно делал два вывода для варочной на одной кухне. Ибо народ не решил куда ставить будет. Даже ее перетащить можно будет. А Вы про какую-то духовку...

Эти два вывода под одним ВА и варочная из кухни тоже никуда не делась ибо тоже пленница. А духовка вполне самостоятельная,взрослая девочка и у неё должен быть свой мужик, то есть ко(а)бель и ВА!
И вообще,- автомат 40А может защитить только в случае если кто то попытается съесть поболее 40А. А духовка может съесть немногим более 16А. Так кто же её защитит????

SVKan написал :
Где Вы это взяли?
Пальцем ткните где такое написано. Еще раз, самые стационарные приборы в квартире это люстры верхнего света.

ЛЮстры это да. Стационарнее некуда. Ну да ведь у них и так есть автомат - "Свет" - 16А.
Где взял там нет уже. Духовка обойдется без персонального автомата. ИМХО.
В особенности если для этого надо передолбить заново пол квартиры.

DED@ПВО написал :
А духовка может съесть немногим более 16А. Так кто же её защитит????

40А защищает кабель в стене. А не прибор подключенный к нему.
Но лично вам никто не мешает протянуть и 4 и 5 и более линий на кухню.
Колхоз дело добровольное.
Нет НИКАКИХ правил Требующих такое количество линий.
Удобняшки и аВдруг-шки это не правила.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Насяльника написал :
Духовка обойдется без персонального автомата. ИМХО.

И кто ее будет защищать???

DED@ПВО НИХТО. Равно как и любой другой прибор в квартире.
Автоматы защищают линии.
Не путайте с производством или военкой. Где для каждого важного устройства как правило своя линия и ПОЭТОМУ своя точно рассчитанная защита.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Насяльника написал :
40А защищает кабель в стене. А не прибор подключенный к нему.

Согласен, но! Кабель буде есть 32А варочной и + 16А духовки. Кабель Ваш входит в систему теплых стен???

Насяльника написал :
Удобняшки и аВдруг-шки это не правила.

Это просто требования соблюдения ПТБЭЭП.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
А духовка вполне самостоятельная,взрослая девочка и у неё должен быть свой мужик, то есть ко(а)бель и ВА!

Взрослая самостоятельная девочка со своим кобелем должны жить в отдельной квартире, но когда нет такой возможности, то живут в квартире родителей...

DED@ПВО написал :
И вообще,- автомат 40А может защитить только в случае если кто то попытается съесть поболее 40А. А духовка может съесть немногим более 16А. Так кто же её защитит????

Это ее собственная проблема. Если попытается съесть больше, то подавится.

Насяльника написал :
ЛЮстры это да. Стационарнее некуда. Ну да ведь у них и так есть автомат - "Свет" - 16А.

У нас до сих пор полно квартир в свеженьких домах где линии освещения совмещены с розетками.
Не говоря уже о том, чтобы к каждой люстре тянуть свой кабель и свой автомат. До такого маразма даже на Мастерсити еще не дошли.
Пока... если такими темпами пойдет дальше, то скоро дойдут...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Насяльника,
Возможно Вы и правы! Но если для миллионера духовка,стиралка,ПММ и т.д абсолютно не важные вещи, которые он может заменить в любой момент,хоть каждый месяц, то для большинства других поломка это большая,большая проблема. Поэтому и хочется по возможности защитить все!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО А зачем тогда лепите эту модульку?
Берите промышленные автоматы, тепловухи, автоматы для двигателей и подключайте все стационарно. Каждому потребителю своя линия и свой автомат.
Вся эта модулька с ее кривыми В,С,D годится исключительно для защиты кабелей, но никак не потребителей. К тому времени когда автомат еще только задумается, а не пора бы все отключить все потребители уже давно выгорят.
Слишком большой перегруз они допускают и слишком долго отключаются. Для кабелей это нормально. Те тоже не мгновенно нагреваются, но для потребителей это смертельно.

DED@ПВО написал :
Согласен, но! Кабель буде есть 32А варочной и + 16А духовки. Кабель Ваш входит в систему теплых стен???

В этой же теме уже отвечал.
Посты выше

SVKan написал :
Слишком большой перегруз они допускают и слишком долго отключаются. Для кабелей это нормально. Те тоже не мгновенно нагреваются, но для потребителей это смертельно.

Золотые слова.

DED@ПВО написал :
Поэтому и хочется по возможности защитить все!

Эх, не сталкивался ни разу с неисправностью, от которой смог бы защитить тепловой расцепитель автомата. А свою стиралку самолично 5 раз ремонтировал.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
но для потребителей это смертельно.

Вот! А вы не хотите их защитить!?

SVKan написал :
Вся эта модулька с ее кривыми В,С,D годится исключительно для защиты кабелей, но никак не потребителей. К тому времени когда автомат еще только задумается, а не пора бы все отключить все потребители уже давно выгорят.

Вот именно!!! Когда автомат 40А защищающий кабель 3х6 еще только задумается,а не пора бы все отключить - а духовка уже горит синим пламенем!!! А ведь при АВ16А могла бы еще пожить!!! ИМХО.

ВСЕМ!!!

Что то мы Все увлеклись амперами, а автар не озвучил ни фига какое сечение кабеля который стоит под АВ40А. Если у него была ранее розетка 32А,то значит 3х6. И тогда о каком распараллеливании может идти речь. Ведь кабель3х6 сугубо под ВА32А. А остальное на кухне от чего запитано??? И почему розетка 32А под АВ40А????

дружба написал :
Электрики забыли протянуть линию на духовку,из стены торчал кабель 3*6мм2.Установил клемную колодку в нее подключил 3*6мм2.С колодки подключил две коробки КлК-5,в одну подключил в/поверхность.В другую духовку,"родной"шнур духовки заменил на ПВС 3*4мм2.В случаи гарант.родной шнур можно подключить обратно в духовку.Все прекрасно работает.

такой вариант катит? допустимо?

дружба ИМХО - да.

DED@ПВО написал :
ВСЕМ!!!

Что то мы Все увлеклись амперами, а автар не озвучил ни фига какое сечение кабеля который стоит под АВ40А. Если у него была ранее розетка 32А,то значит 3х6. И тогда о каком распараллеливании может идти речь. Ведь кабель3х6 сугубо под ВА32А. А остальное на кухне от чего запитано??? И почему розетка 32А под АВ40А????

А ващ любимый ПУЭ, говорит: допустимый длительный ток 42А при прокладке в трубе, 50А открытым способом, и 60А в земле.
А розетка - это да, фэйл. Чтобы не было проблем - распаралелить, 2 розетки по 40А, и вилку на духовке сменить, и всё.
Только ТС, розетки собрался убирать, и поставить маленький клемничек, и в него всё зажать.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

skye11 написал :
допустимый длительный ток 42А при прокладке в трубе,

Кабель в штукатурке подобен проложенному в трубе. Но АВ40А это 40 * 1.13 = 45.2А свыше часа, а до часа 40 * 1,45 = 58А ? Как быть с этим???

DED@ПВО Тем не менее, проводники выбираются с кратностью 100% по отношению к номинальному току автомата. Наверное кабель выдержит эту перегрузку без последствий для себя.
Другое дело, что в кабеле экономят на сечении, качестве меди, вот и приходится ставить автоматы на номинал ниже.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

skye11 написал :
Другое дело, что в кабеле экономят на сечении, качестве меди, вот и приходится ставить автоматы на номинал ниже.

Согласен.+1000

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
Вот именно!!! Когда автомат 40А защищающий кабель 3х6 еще только задумается,а не пора бы все отключить - а духовка уже горит синим пламенем!!! А ведь при АВ16А могла бы еще пожить!!! ИМХО.

При автомате С16 она сгорит с не меньшим успехом...

DED@ПВО написал :
Кабель в штукатурке подобен проложенному в трубе. Но АВ40А это 40 * 1.13 = 45.2А свыше часа, а до часа 40 * 1,45 = 58А ? Как быть с этим???

Штукатурка это в терминах ПУЭ "Песок влажностью до 4%". С учетом всех коэффициентов по токам это эквивалентно прокладке на воздухе.
И за токи 45-58А можете не беспокоиться. В обычных условиях обычной семьи, Вы и 30А сколь-нибудь длительно не потребите...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan,
Когда-то давно при изучении электроцепей, нам преподали тему - ТЗЭ (Теория Защиты Электроцепей).Главной, красной нитью было правило - большее не может защитить меньшее.Вот отсюда и пляшу уже 45 лет почти. Но я больше склонен к тому, что все проблемы от того, что бытовой электрикой занимаются промышленные электрики. Промышленная электрика это территория где живут станки и конвеерные линии и обслуживают их лица имеющие соответственную подготовку и допуски, а бытовая электрика- это территория на которой 24 часа в сутки живут люди в большинстве своем неподготовленные и лезущие во все дыры(щиты). А это беда.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
SVKan,
Когда-то давно при изучении электроцепей, нам преподали тему - ТЗЭ (Теория Защиты Электроцепей).

Плохо преподали...

DED@ПВО написал :
Главной, красной нитью было правило - большее не может защитить меньшее.Вот отсюда и пляшу уже 45 лет почти.

Главное правило должно звучать по другому: параметры защиты должны соответствовать параметрам защищаемого.
Если параметры защиты меньше параметров установки, то эту защиту будет вышибать постоянно и ее или переделают или отключат нафиг.
Но вернемся к нашим баранам.
От КЗ на входе и автомат С40 защитить должен (если сеть на входе нормальная). Если нет, то он должен быть заменен на меньший вне зависимости от того будем мы на него духовку подцеплять или там одна варочная останется.
А от всего остального эту духовку не защитит ни один автомат из модульных. Да, собственно говоря и защищать в ней нечего. Возросшее потребление это перемкнувший ТЭН. Если автомат не сработает, то он быстренько догорит и его надо будет менять. Если автомат сработает, то его все равно надо менять...

DED@ПВО написал :
Но я больше склонен к тому, что все проблемы от того, что бытовой электрикой занимаются промышленные электрики. Промышленная электрика это территория где живут станки и конвеерные линии и обслуживают их лица имеющие соответственную подготовку и допуски, а бытовая электрика- это территория на которой 24 часа в сутки живут люди в большинстве своем неподготовленные и лезущие во все дыры(щиты). А это беда.

Бытовая электрика отличается от промышленной тем, что в ней вообще никто не ставит задачу защиты оборудования. Защищаются только кабели стационарной проводки.
А проблемы защиты конкретного оборудования это проблемы самого оборудования. Об этом должна болеть голова у производителей этой бытовой техники.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
Бытовая электрика отличается от промышленной тем, что в ней вообще никто не ставит задачу защиты оборудования. Защищаются только кабели стационарной проводки.
А проблемы защиты конкретного оборудования это проблемы самого оборудования. Об этом должна болеть голова у производителей этой бытовой техники.

Вот в том то и дело!!!! Про людей и их безопасность абсолютно забыли !!!!? А ведь люди это не станки на производстве.

DED@ПВО написал :
Вот в том то и дело!!!! Про людей и их безопасность абсолютно забыли !!!!? А ведь люди это не станки на производстве.

так зачем электромонтажнику думать о той же варочной поверхности?
электромонтажник должен располагать информацией о потребляемой мощности, а также иметь представление о способе подключения (напрямую кабель заводить в устройство или использовать коробки, клемные колодки или достаточно обычной розетки на 16А)
остальное на совести производителя техники, если не хотите преждевременно лишиться гарантии

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Kamto написал :
так зачем электромонтажнику думать о той же варочной поверхности?
электромонтажник должен располагать информацией о потребляемой мощности, а также иметь представление о способе подключения (напрямую кабель заводить в устройство или использовать коробки, клемные колодки или достаточно обычной розетки на 16А)
остальное на совести производителя техники, если не хотите преждевременно лишиться гарантии

Электромонтажник - это электроспециалист, который должен собрать соответствующую схему в соответствии с техническим заданием. Он должен знать все практические нюансы ( как гнуть кабель, как его укладывать, как обрезать и зачищать и т.д.),но не давать советы как правильно расчитывать ток кабелей,как выбирать ВА,УЗО и по каким критериям и т.д.. Это пререготива спецаиалистов-электриков. То есть каждый должен делать только то, чему обучен. Только тогда на форуме не будет 150 мнений по одному и тому же вопросу.

DED@ПВО написал :
Электромонтажник - это электроспециалист, который должен собрать соответствующую схему в соответствии с техническим заданием. Он должен знать все практические нюансы ( как гнуть кабель, как его укладывать, как обрезать и зачищать и т.д.),но не давать советы как правильно расчитывать ток кабелей,как выбирать ВА,УЗО и по каким критериям и т.д.. Это пререготива спецаиалистов-электриков. То есть каждый должен делать только то, чему обучен. Только тогда на форуме не будет 150 мнений по одному и тому же вопросу.

теоретически да, но на практике все иначе

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

BENQ25 написал :
Странно...
0.017х2х10/0.5=0.68

в информационных проводах указывается диаметр а не сечение

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Kamto,
То есть ПТУ рулит????

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
Вот в том то и дело!!!! Про людей и их безопасность абсолютно забыли !!!!? А ведь люди это не станки на производстве.

О людях тоже заботятся. Прописывая требования к оборудованию.
Или двойная изоляция, или заземление.
А вот о сохранности самого оборудования думают уже мало.
В любом случае защитить двухкиловаттный чайник и 150мА зарядку для мобильника одним и тем же автоматом нельзя. А посему не стоит забивать себе голову этим вопросом.

Если вернуться к той же духовке, то что Вы там сможете защитить автоматами? Как?
Электроника жрет копейки на фоне тех же ТЭНов.
И даже сами ТЭНы...
Ну стоит четыре ТЭНа. Верх и низ ватт по 700, еще скажем 1000Вт на вентиляторе, ну и гриль киловатта полтора.
Вот каким автоматом Вы все это сможете защитить? С16?
Включаете Вы верхний и нижний нагрев. Вместе где-нибудь под полтора киловатта, то бишь где-то 7А. Минуту работают пять отдыхают. Если даже если один из них перемкнется и начнет жрать в два раза больше, то получится потребление на уровне 10А. Ваш автомат и ухом не поведет. Это даже ниже его номинала...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
В любом случае защитить двухкиловаттный чайник и 150мА зарядку для мобильника одним и тем же автоматом нельзя.

Я с Вами согласен,но автомат защищает кабель линии и розетку. В рассматриваемом случае автомат40А почему то защищает кабель 3х6 с розеткой на 32А, что странно.Не находите?? Ведь должно быть по здравому смыслу АВ32А - кабель 3х6 - розетка 32А, не так ли???. И как распараллелить линию на разные токи ??? Вот если распараллеливать на две розетки 32А, то все нормально, ибо обеспечивается функция ИЛИ. Если попытаются обеспечить функцию 2И, то извините это перебор, ибо производится переход на кабель с меньшим сечением (3х2,5), а значит эта линия вне зависимости от длины должна быть ограничена в потреблении, так как заканчивается простой розеткой 16А. А это значит что в неё может быть включено любое устройство с мощностью до 3,5kW.Ведь розетка 32А специализированная, отличающаяся от остальных и в неё можно подключить только варочную с соответствующей вилкой, так ведь. Вот такая недолга. Поэтому любое распараллеливание только через автоматы,в данном случае: автомат 40А -кабель 3х6 - автомат 32А + автомат 16А - розетка 32А + розетка 16А.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

DED@ПВО написал :
так как заканчивается простой розеткой 16А.

да не заканчивается она простой розеткой, кабель напрямую заведен в прибор, подключить что либо дополнительно невозможно, мало того сам кабель того же сечения что и основной

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

юра Т,
У духовки мощность 9kW, и она подсоединена кабелем 3х6 !!!???

DED@ПВО написал :
У духовки мощность 9kW, и она подсоединена кабелем 3х6 !!!???

Честные 6мм2 до 10 кВт, ток 45 А, автомат на 40А.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

camper,
Я, так понимаю это у Вас? Может быть.Но Вы почитайте пост №1 и что там автор озвучил???

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

camper,
Я, так понимаю это у Вас? Может быть.Но Вы почитайте пост №1 и что там автор озвучил???

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
Я с Вами согласен,но автомат защищает кабель линии и розетку. В рассматриваемом случае автомат40А почему то защищает кабель 3х6 с розеткой на 32А, что странно.Не находите?? Ведь должно быть по здравому смыслу АВ32А - кабель 3х6 - розетка 32А, не так ли???. И как распараллелить линию на разные токи ??? Вот если распараллеливать на две розетки 32А, то все нормально, ибо обеспечивается функция ИЛИ.

В общем да, нахожу. Я бы поставил 32А.
Но ТС вроде хотел или ставить две розетки или менять на клеммник. Пусть клеммник возьмет на 40А.

А в целом, практически пофиг. Все равно он и 30А не не сможет потреблять длительно какие бы киловатты на плите не писали...

DED@ПВО написал :
Если попытаются обеспечить функцию 2И, то извините это перебор, ибо производится переход на кабель с меньшим сечением (3х2,5), а значит эта линия вне зависимости от длины должна быть ограничена в потреблении, так как заканчивается простой розеткой 16А. А это значит что в неё может быть включено любое устройство с мощностью до 3,5kW.Ведь розетка 32А специализированная, отличающаяся от остальных и в неё можно подключить только варочную с соответствующей вилкой, так ведь. Вот такая недолга. Поэтому любое распараллеливание только через автоматы,в данном случае: автомат 40А -кабель 3х6 - автомат 32А + автомат 16А - розетка 32А + розетка 16А.

В данном случае, линия отведенная на розетку для духовки ограничена в потреблении мощностью духовки. Или Вы вытаскиваете духовку, втыкаете удлинители и далее втыкаете в этот удлинитель кроме духовки еще двухкиловаттный масляный радиатор? Нормальные люди таким не занимаются. Это сильно больную фантазию надо иметь. И быть очень настойчивым в достижении такой цели. Как минимум геморроя много. Есть более доступные розетки...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan написал :
Нормальные люди таким не занимаются.

Защита от сверхтока предусматривает возможное наличие в квартире психов, женщин и обезьян, то есть в том числе реализует и защиту от дурака (к женщинам из соображений приличия данный термин не применяется. они же не виноваты в том, что они женщины? ). Потому и предусмотрена ПУЭ во всех местах, где кабель электропроводки (не путать со шнуром питания или токопроводящей дорожкой на текстолите!) уменьшает свое сечение

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :
Защита от сверхтока предусматривает возможное наличие в квартире психов, женщин и обезьян, то есть в том числе реализует и защиту от дурака (к женщинам из соображений приличия данный термин не применяется. они же не виноваты в том, что они женщины? ). Потому и предусмотрена ПУЭ во всех местах, где кабель электропроводки (не путать со шнуром питания или токопроводящей дорожкой на текстолите!) уменьшает свое сечение

Психи, женщины и обезьяны вытаскивают духовки со своего места чтобы добраться до розетки в глубине шкафа за духовкой и включить туда пять обогревателей через удлинитель?
В таких клинических случаях никакая защита не поможет. Эта обезьяна будет способна поменять местами провода в щитке и включить электроплиту через линию для обычных розеток, отсоединить все проводники РЕ, заменить автоматы на скрутки и далее по списку. Все что Вам даже в кошмарных снах не приснится. От таких дураков защиты не бывает.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan, вы что! обезьяна в щиток не полезет, ибо страшно - там же электричество! а воткнуть тройник и в него удлиннитель, ибо как всегда внезапно не хватает розетки в самом нужном месте - это суровая реальность.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :
SVKan, вы что! обезьяна в щиток не полезет, ибо страшно - там же электричество! а воткнуть тройник и в него удлиннитель, ибо как всегда внезапно не хватает розетки в самом нужном месте - это суровая реальность.

Розетка для духовки находится за духовкой в глубине шкафа...
Вы действительно считаете, что это самая удобная розетка для втыкания удлинителей? Далеко не всякая обезьяна туда полезет. Вытаскивать духовку это тоже страшно.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

разок воткнул - и усе! тут удобство не потребно.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
А в целом, практически пофиг. Все равно он и 30А не не сможет потреблять длительно какие бы киловатты на плите не писали...

Все расчеты должны проводиться на максимальных значениях не зависимо от того допустите Вы их или нет!!!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
В данном случае, линия отведенная на розетку для духовки ограничена в потреблении мощностью духовки.

В данном случае линия отведенная на розетку для духовки ограничена в потреблении как раз мощностью варочной поверхности, то есть ВА 40А. Поэтому будьте добры ограничить ее АВ 16А, а варочную АВ 32А!!!!