AlexMax написал : Сообщение от BV
Увеличится обьём воды проходящий через вашу батарею. С какого перепугу?

С гравитационного :) Сверху вниз по радиатору. Если ей не мешать противодавлением от зауженного байпаса. Прочитайте тему.

AlexMax написал : Вода не дура. Ей проще пройти транзитом через незауженый байпасс.

Циркуляции - так точно. Для этого и делаем второй незауженный байпас.

Medtech написал : BV, Изящно, получилась вертикальная гидрострелка.

Ну да :) Разделили потоки циркуляции и гравитации.

cineman написал : Может я чего не понял, но каждая секция радиатора является стрелкой. Хотите добавить ещё одну?

Суть в мелочах. Вы когда-нибудь видели гидрострелки с диаметром около 8...10мм? (Нигде не смог найти диаметр канала этого Калидора....) Если бы это был чугуний, то одна из секций прекрасно работала бы байпасом и выполняла роль гидрострелки за счет своего неслабого сечения.

psnsergey написал : Локальная гравитационная аномалия?..

Нет. Физика основа основ :)

psnsergey написал : Гидростатически параллельно включены приборы. Температура изначально одна и та же.

Да.Да.

psnsergey написал : С чего бы гравитационные напоры контуров "главный байпас - батарея" и "главный байпас - дополнительный байпас" будут отличаться?

Изначально не будут отличаться. Высоты одинаковы. Теперь снизу приходит горячая вода из стояка. Куда идти - в узкий канал радиатора, или в широкий байпас? Даже если не пропихнет, байпас, то за счет толщины по одному краю гор. вода пойдёт вверх, а хол вода потечет вниз. Кроме того, сначала горячая вода (внизу) подойдет к байпасу и будет стремится уйти вверх, и только потом, может быть дойдет до первой секции радиатора. Итак байпас прогреется. Далее система уже не в равновесии - слева в радиаторе вода холоднее/тяжелее, справа легче/теплее... Контур циркуляции постепенно начнет крутиться....

Система действительно нестабильная, и есть факторы выводящие её из состояния равновесия:

• байпас ближе к стояку
• байпас толще
• опционально, если потребуется можно вставить рассечку от затекания - но ИМХО, не понадобится, тк если бы поток циркуляции был столь силён, то и радиатор бы наверное заработал "через зад" :)

Подтверждение - Чугунный радиатор, который значительно менее критичен к схеме подключения.

Чугунный радиатор является тем самым компенсатором кривого исполнения, локальных изменений, тем самым многократным запасом прочности, надёжности, что было заложено в системы отопления уже прошлого века. Систему надо менять полностью, а замена отдельных частей лишь реализует проблемы у локальных пользователей, но если проблемы у многих то проблемы возникнут и у системы. Потому я у себя и не стал ставить элегантный биметал, а поменял старый конвектор на новый немного усовершенствованный, тем более что большей частью он закрыт шторой и красоты не видать.

BV написал : снизу приходит горячая вода из стояка.

Если её туда пустят... Топикстартер же писал: батареи прогреваются только сверху немного. Значит, гравитационный напор чуть сильнее циркуляционного. Вы сами это признаёте: "если бы поток циркуляции был столь силён, то и радиатор бы наверное заработал "через зад"". Чуть, но этого хватит, чтобы вода по нижнему подводу шла только в стояк. При этом первоначального прогрева дополнительного байпаса - не произойдёт...

При пуске отопления горячая вода затекает в батарею сверху на, скажем, 10 см, пока гравитационный напор не уравняется благодаря этому с циркуляционным, и потом уровни ГВ во всех вертикальных каналах (нашем байпасе-2 и каналах радиатора), скажем, 10 см от верха батареи, выравниваются гравитационно, где уровень ГВ ниже - там вода вверх пойдёт и выдавит ГВ в остальные каналы. И вот по мере остывания ГВ в этих 10 см вода в батарее идёт вниз. И не даёт прогревать байпас-2... Ну, прогреет нижняя труба за 5 минут байпас-2 немножко, до тёплой, до 30-35 градусов, казалось бы, ещё немного и победа - но при этом в контуре "каналы радиатора - байпас-2" что произойдёт, какой напор образуется? Правильно, батарея заберёт горячую воду себе, дав из своих каналов снизу холодную воду в байпас-2 и забрав тёплую сверху... Уж если в текущем состоянии батарея нижней трубой не прогревалась при предложенном Вами эксперименте - значит, и байпас не прогреется, и для пуска нужен как минимум Маевский снизу, а возможно - и дроссель.

psnsergey написал : снизу приходит горячая вода из стояка. Если её туда пустят...

Ответ:

antxill написал : Итак, на трех батареях с закрытыми верхними кранами, нижний подвод стал чуть теплее.

psnsergey написал : Топикстартер же писал: батареи прогреваются только сверху немного. Значит, гравитационный напор чуть сильнее циркуляционного.

Не факт. Гор. вода может затекать в верхний отвод батареи сверху и вытекать по этой же трубе снизу. Нагрев - теплоперенос по алюминию.

psnsergey написал : Вы сами это признаёте: "если бы поток циркуляции был столь силён, то и радиатор бы наверное заработал "через зад"".

Имеется в виду очень сильная циркуляция, которая с большим запасом передавливает гравитацию.

psnsergey написал : Чуть, но этого хватит, чтобы вода по нижнему подводу шла только в стояк. При этом первоначального прогрева дополнительного байпаса - не произойдёт...

Даже если так - есть два способа запустить эту систему:

1. Перекрыть верхний шаровый и спуском воды прогреть всё через маевский. Далее - открыть верхний. Радиатор остывает быстрее байпаса - система начнет крутится.
2. Просто закрыть верхний кран и подождать :) Почему - см выше....

psnsergey написал : При пуске отопления горячая вода затекает в батарею сверху на, скажем, 10 см, ..... и для пуска нужен как минимум Маевский снизу, а возможно - и дроссель.

Забыли про одну маленькую вещь .... относительно шаровых кранов каналы радиатора имеют большее сопротивление, чем байпас-2, тк дальше от них и дорога к ним через вход в радиатор... Сопротивление ничтожно большее, но тем не менее имеют... Система нестабильная и достаточно небольшого толчка, чтобы она начала разгоняться в правильную сторону.... Ну это все рассуждения о тонких материях.... На практике - надо делать и смотреть, что получится... Тем более есть способы запустить принудительно (см выше), даже если самозапуска не произойдёт....

Кстати, как там автор темы поживает? Что думает делать? :)

Medtech написал : Систему надо менять полностью,

ну в данном случае это перебор - достаточно было не вносить изменений в систему и не мешать ей нормально работать.

А так Ваше "правило правильное" :) - "менять на подобное". Что-то вроде этого и записано в нормативке "замена на аналогичные не требует согласования".....

Топикстартер тут. Жду, когда придут доделывать. По итогу сразу отпишусь

BV написал : Имеется в виду очень сильная циркуляция, которая с большим запасом передавливает гравитацию.

Но это не случай топикстартера.

BV написал : Гор. вода может затекать в верхний отвод батареи сверху и вытекать по этой же трубе снизу. Нагрев - теплоперенос по алюминию.

Возможно, это редкий случай, когда гравнапор=циркнапору. Но мне так не кажется...

BV написал :

1. Перекрыть верхний шаровый и спуском воды прогреть всё через маевский.

Да, спасибо, такую возможность не учёл.

BV написал : Забыли про одну маленькую вещь .... относительно шаровых кранов каналы радиатора имеют большее сопротивление, чем байпас-2, тк дальше от них и дорога к ним через вход в радиатор... Сопротивление ничтожно большее, но тем не менее имеют...

Ну и..? Циркуляция по нижней трубе осуществляется под напором в несколько мм разности давлений горячей и холодной вод, т.е. это хорошо, если где-то 0,4 Па наберётся. Причём давление это побуждает движение воды в двух направлениях по одной трубе - гидросопротивление у "половинок трубы" (верхней и нижней) повышенное, в т.ч. из-за противоположного направления потока в смежной половинке. Тогда как каждый градус роста средней температуры байпаса-2 относительно батареи (нелинейность термозависимости плотности воды не учитываем) - это 2,5 Па давления, которое стремится переместить горячую воду из байпаса-2 в батарею, а холодную из батареи в байпас-2. Не получится циркуляцией по нижней трубе нагреть только байпас, а не батарею, не получится!

Впрочем, упомянутый мной абзацем выше Ваш способ для пуска вполне подходит. Главное, чтобы потом циркуляция не заглохла из-за охлаждения байпаса-2 по тому же механизму. ;)

psnsergey написал : Ну и..? Циркуляция по нижней трубе осуществляется под напором в несколько мм разности давлений горячей и холодной вод, т.е. это хорошо, если где-то 0,4 Па наберётся. Причём давление это побуждает движение воды в двух направлениях по одной трубе - гидросопротивление у "половинок трубы" (верхней и нижней) повышенное, в т.ч. из-за противоположного направления потока в смежной половинке. Тогда как каждый градус роста средней температуры байпаса-2 относительно батареи (нелинейность термозависимости плотности воды не учитываем) - это 2,5 Па давления, которое стремится переместить горячую воду из байпаса-2 в батарею, а холодную из батареи в байпас-2. Не получится циркуляцией по нижней трубе нагреть только байпас, а не батарею, не получится!

Слишком много тонких моментов - мы оба - гадаем :)

psnsergey написал : Главное, чтобы потом циркуляция не заглохла из-за охлаждения байпаса-2 по тому же механизму.

Ну нет. Будет вполне рабочая гидрострелка. Правда немного вытянутая в высоту. Но с совпадающим направлением потоков. Циркуляция ГВС доставляет в неё тепло, гравитация - охлажденную воду.

================== Надо делать и смотреть, что получится.... Заполнить батарею горячей водой и она должна стартовать. Потом перекрыть краны, остудить и открыть - вот тогда мы сможем удовлетворить наше любопытство :)

Здравствуйте! У меня аналогичная проблемма, верх радиатора прогревается, низ еле теплый. Радиатор стальной Керми боковое подключение с терморегулятором, вход с терморегулятором сверху слева, выход снизу справа, маевский сверху справа. Система ленингадская, магистраль из 32 стальной трубы, подвод к батарее 20 металопласт. Магистраль идет снизу под полом. В системе Стоит дполонительно насос.

Подскажите каие есть мысли???

АлександрБел написал : Здравствуйте! У меня аналогичная проблемма, верх радиатора прогревается, низ еле теплый. Радиатор стальной Керми боковое подключение с терморегулятором, вход с терморегулятором сверху слева, выход снизу справа, маевский сверху справа. Система ленингадская, магистраль из 32 стальной трубы, подвод к батарее 20 металопласт. Магистраль идет снизу под полом. В системе Стоит дполонительно насос.

Диагональное подключение - радикальный способ. Всё остальное - полумеры. Сорри, невнимательно прочел!!! Пишете что у Вас УЖЕ диагональное правильное подключение, но одновременно пишете, что система ленинградская? Да еще и боковое подключение ?! Как это?

Давайте схему и фото. Иначе непонятно....

П.С. Если весь радиатор пОверху равномерно теплый, то низ бывает всегда намного холоднее, в режиме, когда терморегулятор уменьшает циркуляцию в радиаторе, в момент достижения заданной на термоэлементе значения температуры.

Т.е может и нормально все? Или Вы сильно мерзнете?