Ремонт зарядника Bosch AL 1411 DV от шуруповерта

Та не, по теме я погуглил, но практического занятия не хватает ))

Lerik написал : n-p-n

я здесь! :)

Lerik написал : если, конечно, одной сотки достаточно, чтобы его открыть

конечно, нет: обычно падение напряжения на переходе открытого n-p-n около 0,5 В. Схема с общим коллектором? Эмиттерный повторитель? Входом зарядного тока является коллектор, выходом эмиттер, а база - управляющий вход.

Lerik написал : Canon FF, а "на пальцах" тогда не расскАжите, при каких условиях откроются/закроются V9, V7, V5 и какие напряжения будут (примерно) в точках 1-8? Мне с целью понять принцип, т.к. лекции в ВУЗ я благополучно прослушал. (( Был бы очень признателен.

Вот, к примеру, возьмем данные, которые привел wandal. Рассмотрим V9 (2N3904, n-p-n): эмиттер - 5,04 В база - 5,05 В коллектор - 25 В Напряжение на базе больше, чем на эмиттере на 0,01 В. Значит он в каком состоянии? Должен быть открыт (если, конечно, одной сотки достаточно, чтобы его открыть), т.е. ток может протекать от эмиттера к коллектору. Но на коллекторе напряжение больше, чем на эмиттере. И что это значит?

На пальцах работу всей схемы -Вы хотите слишком много -имс тут как черный ящик, надо назначение выводов искать. V9 в указанном Вами режиме полностью закрыт. Когда только начнет течь ток через его переход Б-Э, сразу же появится ток и с коллектора на эмиттер.

V7 прозвонили? Если и это лень, акк поставьте на заряд, и перекоротив К-Э у V7, проследите за реакцией зарядного. Или, у Вас желание починиться есть, а проводочка нет?)

Тиристор V5 управляется током Э-К транзистора V7 -он появится лишь в том случае, если будет ток через переход Б-Э V7 -а это коллекторный ток открытого V9. Чтобы открыть V9, нужен ток через его переход Б-Э -например, понижением напряжения на конт 15 ИМС. Оно у Вас не померяно.

То есть, открытием V9 открывают V7, который управляет проводимостью тиристора. С тиристором надо разбираться отдельно, у них встречается довольно разная логика работы. Но, по-любому, управляют им через ключ V7.

На базе V9 рискуем увидеть пилообразное напряжение заметной амплитуды и частотой 100гц (удвоенная сеть). Величины C2 и R1 указали бы, для ориентира. Быстрей всего, постоянная времени соизмерима с этими самыми 10ms, а тиристор включают-выключают в жесткой временной привязке к полупериодам выпрямленного напряжения. Нужную временную задержку (фазу) включения тиристора относительно этих полупериодов задает имс через конт 15, при помощи ключей V9 и V7.

У Вас какие акки? 12в заряженные должны быть в районе 14в, 14,4в -около 17в. А у Вас почему-то 12в на свежезаряженных...так не бывает. Чем именно заряжали, опишите зарядник -от чего он, на какой он ток?
Почему спрашиваю -по Вашему описанию очень похоже на то, что зарядник все-таки исправен, но он бракует Ваши акки при первом же подключении к ним -или нужный ток заряднику через дохлый акк не прогнать, или напряжение на акке сразу же достигает верхнего порога, при котором зарядник отключается.

Быстрее всего, у Вас дохлые акки. Давайте сначала проверим их. Вы говорите, емкость нормальная.

Разрядите (как следует) акки в шуре, дайте им полежать 5минут, и затем померьте их напругу. Сколько?

И скажите, каким именно зарядником Вы их сейчас заряжаете.

Подрисовал немножко схему:

Canon FF, Безумно благодарен за ответ! :clapping

Уже несколько раз читаю о том, что мне, якобы, лень что-то сделать. Неправда, дело не в лени, а в цейтноте. :) Вот и сейчас есть всего пара минут.

В общем доигрался я вчера, доизмерялся, досоединялся. :) Закоротил {t} и {-} через резистор 8,2кОм, подключил {+} и {-} к аккумулятору от интерскола (тоже 12В, емкость забыл посмотреть). Пошла зарядка. Случайно коротнул, кажется, точки {6} и {7}. Транзистор V7 пробило накоротко. Сразу появилось напряжение на выходе! ;) И стабилитрон V10 тоже пробило. V5 стал сильно греться. Боюсь подгорел бедняга: когда проверяю его - открывается нормально, а после закрытия, примерно через 0,3 сек на мгновение снова приоткрывается. Всплеск какой-то получается. Раньше, кажись, такого не было. Поменял V7 и V10. V5 заказал, нет в наличии. Все вернулось как и было.

В общем я понял, надо всё-таки брать именно тот аккумулятор, на котором нет зарядки и смотреть их вместе.

Lerik написал : ...{t} и {-} через резистор 8,2кОм, подключил {+} и {-} к аккумулятору от интерскола (тоже 12В, емкость забыл посмотреть). Пошла зарядка.

....В общем я понял, надо всё-таки брать именно тот аккумулятор, на котором нет зарядки и смотреть их вместе.

Обалдеть, я фигею) -Вам ТРОЕ дружным хором говорили, что дело в дохлом акке, и что ИМЕННО ОН не берет заряд. Но Вы все-таки залезли в совершенно исправный зарядник, и умудрились его спалить(((

Надо брать именно тот акк, который не берет заряд, и ПРОВЕРЯТЬ ЕГО ПОБАНОЧНО, а не смотреть его вкупе с исправной зарядкой. Найдете дохлые банки, замените их, и заряд сам собой пойдет -если зарядка исправная. Но Ваша -уже нет((

Если устанете тратиться на тиристоры-транзисторы, могу выслать Вам совершенно новый зарядник 1411. Подробнее -прошу в личку -а то тут запросто забанят за любые попытки торговли(( Только уж в новый зарядник, пожалуйста, не лезьте.. чтоб старый починить))) -если акк заряд брать не будет...а будучи неисправным, он его брать ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ БУДЕТ))) -то разбирайтесь с акком, НО НЕ С НОВЕХОНЬКОЙ ЗАРЯДКОЙ.

Удачи в делах и делишках!..)

с Уважением, Сергей

Canon FF, я хору из трех уже говорил, что у меня нет сейчас этих аккумуляторов. Мне привезли только ЗУ.

Canon FF написал : Обалдеть, я фигею) -Вам ТРОЕ дружным хором говорили, что дело в дохлом акке, и что ИМЕННО ОН не берет заряд.(

А уже третий раз повторяю, что аккумуляторы в аккумуляторной батарее хорошие. "Дохлых" там нету, т.к. пробовали заряжать их от обычного 12-вольтового автомобильного выпрямителя, подключив плюс к плюсу, минус к минусу. Без термодатчика. И они нормально зарядились: напряжение было чуть больше 12 В (больше просто выпрямитель не дает), шуруповерт нормально от них работает, быстрого разряда нет. С какого перепугу АККУМУЛЯТОР НЕ БЕРЕТ ЗАРЯД???

Canon FF написал : Но Вы все-таки залезли в совершенно исправный зарядник, и умудрились его спалить(((

Ну, как спалил, так и восстановил. Я ж рассказал, спалил два элемента, третий поджег, но не критично. Заменил - все снова заработало. Откуда столько пессимизма? :)

Canon FF написал : Надо брать именно тот акк, который не берет заряд, и ПРОВЕРЯТЬ ЕГО ПОБАНОЧНО, а не смотреть его вкупе с исправной зарядкой. Найдете дохлые банки, замените их, и заряд сам собой пойдет -если зарядка исправная. Но Ваша -уже нет((

Ох, ну ё-моё... Может я чего-то не догоняю? Какие симптомы у аккумулятора с неисправными банками?

Canon FF написал : Если устанете тратиться на тиристоры-транзисторы, могу выслать Вам совершенно новый зарядник 1411.

Запас-то, конечно, не тянет. Но новый Вы дешево не отдадите, а дорого я не возьму. :)

Canon FF написал : Удачи в делах и делишках!..)

Ай спасибо! :) Не, правда, спасибо за рассказ на пальцах. :)

Нет, это я чего-то явно не догоняю))) -Вы, именно Вы, а не кто-то, четко написали, что подключили к 1411 акк Интерскола, и ЗАРЯД ПОШЕЛ.

-после этого, какие могут оставаться вопросы насчет исправности зарядного???

Логика такова:

1. Подмахнули на зарядник другой акк -и заряд пошел!!
2. Если ставите акк на то же напряжение, а заряд не идет -РАЗБИРАТЬСЯ НАДО С АККОМ, а не с зарядником!

И еще, автомобильные зарядки заряжают акк до 15в -и уж до 14ти то -заряжают точно. И тогда, каким это образом у Вас на акке получилась напруга 12в максимум??

Кислота свинец заряжаются, как минимум, до 2.35-2.40в на банку -то есть, по-любому, более 14вольт. Никель заряжается, как минимум, до 1.35в на банку -то есть, не менее, чем 13,5в для акб 12вольт, и не менее, чем 16,2в для акб 14,4вольт. То есть, автомобильная зарядка вполне способна зарядить никелевую акб 12в "до скрипа" -и в Вашем опыте что-то не то((

Вы подключите свой проблемный акк к той самой автозарядке, и померьте напругу ВО ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ -чото, сдаеццо мне, Вы там спокойненько вольт 18-20 намеряете, если не еще больше.

Зарядка отказывается заряжать акк, так как он плохо берет зарядный ток -при попытке зарядного прогнать сквозь банки номинальный ток, наиболее проблемные из них "откликаются" на это РЕЗКО ПОВЫШЕННЫМ напряжением на своих клеммах... Зарядник это чувствует, и автоматически отключается -ведь в зарядном наверняка есть контроль по максимально допустимому напряжению акб ВО ВРЕМЯ (а не после) ЗАРЯДА.

Lerik написал : ...Запас-то, конечно, не тянет. Но новый Вы дешево не отдадите, а дорого я не возьму...

ВМЕСТЕ С ПЕРЕСЫЛОМ ДО ВАС -цена такая, что даже не придется использовать четырехзначные числа. Это не дорого, а даром)

Lerik написал : от обычного 12-вольтового автомобильного выпрямителя

это что такое? Вы имеете в виду трансформаторное ЗУ для заряда автоАКБ? Тогда это не так:

Lerik написал : напряжение было чуть больше 12 В (больше просто выпрямитель не дает)

он даёт порядка 15...17 В.

n-p-n написал : Вы имеете в виду трансформаторное ЗУ для заряда автоАКБ? Тогда это не так: он даёт порядка 15...17 В.

Да, трансформаторное. И дает он столько, сколько намотали ему на вторичку. ;) К тому же, я уже говорил, что ЭТИ замеры проводились недоприбором на недобатарейках.

Народ, а давайте отложим споры об аккумуляторах до тех пор, когда они окажутся у меня в руках? А это будет где-то через недельку.

Lerik написал : дает он столько, сколько намотали ему на вторичку. ;D

не понимаю вашей широкой улыбки: вы радуетесь, что ЗУ намотано левое количество витков? Если там намотано на 12 В, то оно не будет заряжать авто АКБ вообще. Ну, если только "в ноль" убитую вытянет за ночь в состояние "при смерти"...

Lerik написал : ...Народ, а давайте отложим споры об аккумуляторах до тех пор, когда они окажутся у меня в руках?...

но давайте условимся -когда они окажутся у Вас в руках, Вы уж не догробьте их своим уже угробленным зарядником, ок?..)