Помогите советом по ЩЭ и СМ.

Добрый вечер всем.
Помогите пожалуйста профессиональным советом по наведению порядка в этажном щите и по подключению СМ.
Двушка на последнем этаже панельной 9-этажки, газ, замена алюминиевой проводки пока не планируется, установка квартирного щитка не планируется. В общем коридоре 5 квартир, 2 щитка - один на 3 квартиры недалеко от лифта, и второй на 2 квартиры дальше по коридору.
Фото ЩЭ здесь (в форум загрузить не получилось):



Слева вверху - пакетник, через него идет фаза.
Справа вверху - соседский автомат С40А и в глубине за проводами виднеется нулевая планка.
Верхний орех - фаза, сечение магистрали похоже на 10 кв.мм. Нижний орех - похоже, что ноль.

Вопросы такие:

1. Какой самый минимальный набор автоматов с учетом СМ и их номинал?
2. Как быть с СМ - тянуть кабель от щита до ванной? От ЩЭ до двери квартиры расстояние 4-5 метров.
3. Как быть с заземлением/занулением СМ?
4. Как при осмотре щита электриком-кандидатом на выполнение работы определить его квалификацию?

Заранее спасибо за советы. Сейчас сижу на работе, ваши рекомендации буду изучать утром.

Oksi написал :
Какой самый минимальный набор автоматов с учетом СМ и их номинал?

С16А

Oksi написал :
Как быть с СМ - тянуть кабель от щита до ванной? От ЩЭ до двери квартиры расстояние 4-5 метров.

У Вас же замена проводки не планируется.

Oksi написал :
Как быть с заземлением/занулением СМ?

Смотреть проект от застройщика.

Oksi написал :
Как при осмотре щита электриком-кандидатом на выполнение работы определить его квалификацию?

По рекомендации найти.
P.S.Соседский АВ вижу(прикольно) , а у Вас пакетник в качестве защиты ?

Oksi написал :
Слева вверху - пакетник, через него идет фаза.
Справа вверху - соседский автомат С40А и в глубине за проводами виднеется нулевая планка.

То есть на вашу квартиру автоматов нет, а стоит только пакетник??? )))

Я так понял, Ваша квартира ВООБЩЕ без защиты - это недопустимо.
Поставьте хотя бы два диф. автомата 16А/30мА. Один на стиралку, другой на все остальное. Полноценной защитой это конечно не будет, но все же лучше чем ничего.
По поводу зануления стиралки, я бы сильно подумал, т.к. при таком состоянии проводки результат может быть непредсказуемым.

Kamto написал :
То есть на вашу квартиру автоматов нет, а стоит только пакетник??? )))

Как говорил наш первый президент Л. Кравчук - маєм те, що маєм (имеем то, что имеем).
Зато есть автоматическое повторное включение - если пошевелить провода, свет в квартире тухнет, а потом раздается негромкий треск и свет сам включается )))

Oksi написал :
Как говорил наш первый президент Л. Кравчук - маєм те, що маєм (имеем то, что имеем).

Интересно, если вы в квартире КЗ устроите, то выгорит проводка или выбьет автомат на весь стояк(если он не заменен уже на плавкие гвозди)

STAS_V написал :
Я так понял, Ваша квартира ВООБЩЕ без защиты - это недопустимо.
Поставьте хотя бы два диф. автомата 16А/30мА. Один на стиралку, другой на все остальное. Полноценной защитой это конечно не будет, но все же лучше чем ничего.
По поводу зануления стиралки, я бы сильно подумал, т.к. при таком состоянии проводки результат может быть непредсказуемым.

Есть б/у диф.автомат ИЭК на 20А, 30 милиампер, ширина 2 модуля. Только у этих ИЭКов плохая репутация.
Один электрик смотревший щиток посоветовал поставить вместо пакетника однополюсный автомат на 40А, мотивируя это тем, что через пакетник проходит только один провод. И этим ограничиться.
Город большой, казалось бы электриков вокруг полно, а вот когда надо, где его взять, хорошего?

Kamto написал :
Интересно, если вы в квартире КЗ устроите, то выгорит проводка или выбьет автомат на весь стояк(если он не заменен уже на плавкие гвозди)

Серьезность ситуации уже осознал. Электрик смотревший щит на предложение поставить по одному автомату на свет и розетки и еще добавить автомат для СМ, ответил, что так не получится, и предложил заменить пакетник на однополюсный автомат 40А. Почему не получится несколько автоматов - непонятно.

serj12 написал :
У Вас же замена проводки не планируется. ... Соседский АВ вижу(прикольно) , а у Вас пакетник в качестве защиты ?

В смысле один кабель 3х2,5 протянуть от щитка до ванной для розетки СМ, а остальная проводка в квартире пока остается та же - алюминий 2,5.

У соседа хоть имитация защиты есть.

Ага, быстродействующий пакетник и селективные гвозди в подвале.

Kamto написал :
Интересно, если вы в квартире КЗ устроите, то выгорит проводка или выбьет автомат на весь стояк(если он не заменен уже на плавкие гвозди)

Думаю, что квартирная проводка. Хотя, если там стояк действительно 10 квадратов, то не исключено, что и автомат стояка. Если он там вообще есть конкретно на этот подъезд. В доме, где живет мой приятель, если надо обесточить стояк, приходит электрик ЖЭКа и отключает автомат на 3 подъезда сразу.

Oksi написал :
Почему не получится несколько автоматов - непонятно.

Потому что Вы проводку менять не хотите

STAS_V написал :
Поставьте хотя бы два диф. автомата 16А/30мА. Один на стиралку, другой на все остальное.

глупости не предлагайте

Oksi написал :
Зато есть автоматическое повторное включение - если пошевелить провода, свет в квартире тухнет, а потом раздается негромкий треск и свет сам включается )))

Это искрение. Нужно проверить винтовые контакты

Еще вот такие соображения есть.
Как может один стояк проходить сразу через два щита в общем коридоре? А что, если дальний щиток на 2 квартиры запитан от щитка на 3 квартиры, который ближе к лифту ответвлением? Тогда можно объяснить малое сечение проводов приходящих в дальний щиток. Может такое быть?
А если это подтвердится, то что это дает в плане заземления? Наверное будет ссылка на Hеlp по заземлению и норму не ниже 16 квадратов. И никакие смягчающие обстоятельства типа 10 квадратов всего лишь на 2 квартиры не прокатят. А болт на корпусе есть справа. И для относительно новой 9-этажки слишком уж тонкий провод, не хрущевка ведь. Странно это все.

Oksi написал :
Как может один стояк проходить сразу через два щита в общем коридоре? А что, если дальний щиток на 2 квартиры запитан от щитка на 3 квартиры, который ближе к лифту ответвлением? Тогда можно объяснить малое сечение проводов приходящих в дальний щиток. Может такое быть?

Нет, одно подъездное крыло от другого должны быть разделены, то есть в подъезде должно быть два стояка, с автоматами в щите(ах) первого этажа.
Меньшее сечение в одном из крыльев подъезда может быть из-за того что там в принципе нагрузка на треть меньше (три квартиры против двух)

Oksi написал :
Наверное будет ссылка на Hеlp по заземлению и норму не ниже 16 квадратов. И никакие смягчающие обстоятельства типа 10 квадратов всего лишь на 2 квартиры не прокатят

не прокатят, верно ))

Oksi написал :
заменить пакетник на однополюсный автомат 40А

упаси вас от таких электриков. я бы и над 16А подумал еще, прежде чем их туда сувать. а вообще пора подумать над заменой ввода и проводки по квартире

masol666 написал :
я бы и над 16А подумал еще, прежде чем их туда сувать

16А какбэ проектные стояли (как правило), а по идее 10А на старую линию 2,5мм2 люминия, не больше

Kamto написал :
16А какбэ проектные стояли

какбэ времени много прошло. и при искрении при шевелении пальцами уже много о чем есть задуматься.

STAS_V написал :
Поставьте хотя бы два диф. автомата 16А/30мА. Один на стиралку, другой на все остальное.

чушь!!! куда вы предлагаете поставить эти дифы?

masol666 написал :
и при искрении при шевелении пальцами уже много о чем есть задуматься.

а че там думать, смотреть нужно )))

masol666 написал :
чушь!!! куда вы предлагаете поставить эти дифы?

Может быть конечно и чушь, с Вашей точки зрения, но человек, как я понимаю хочет достаточно малой кровью хоть как то защитить квартиру. На стир. машину линию от щитка вести все равно придется. Так что мешает там же в щите поставить дин рейку и установить НОРМАЛЬНОЕ оборудование. А уж будут это дифы, узо и автоматы или просто автоматы , это выбирать владельцу . По номиналам, соглашусь, можно, а судя по состоянию щита , наверное и нужно ставить не более 10А.
А посоветовать полностью поменять проводку - это проще всего.

Oksi написал :

1. Какой самый минимальный набор автоматов с учетом СМ и их номинал?

В этажном щите на квартиру вместо пакетника автомат 1Р В16, так как вообще нет ни какой защиты, на линию стиральной машины автомат 1Р В16. После автомата стиральной машины, но уже в квартире, чтоб не украли, 2Р ВДТ 10 мА 25А!

У соседа, судя по проводке в этажном щите, автомат должен быть не более С25, а если нет квартирного щита, то не более С16!

Oksi написал :

1. Как быть с СМ - тянуть кабель от щита до ванной? От ЩЭ до двери квартиры расстояние 4-5 метров.

Безопасней стиральную машину поставить в коридоре, если стена смежная с сан узлом, кухне. Если в ванной, то безопасней только на время стирки протягивать удлинитель и при включенной в розетку вилке не пользоваться ванной комнатой кроме как для закладки, выемки белья. В любом случае, когда стиральная машина просто стоит вилку нужно выключать!

Слив делать только в канализацию, а не в ванную, продаются переходники, например для умывальника. Вход переходника должен быть с наклоном вниз и клапаном, чтоб вода не ляпала в умывальник из сливной горловины и вода при пользовании умывальником не попадала в шланг стиральной машины.

Oksi написал :

1. Как быть с заземлением/занулением СМ?

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, чтоб не стало хуже, чем было, и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме .

Oksi написал :

1. Как при осмотре щита электриком-кандидатом на выполнение работы определить его квалификацию?

Он должен Вам предложить сделать так, как написанно в мной приведенной ссылке, разве что кроме мной предложенных резисторов, так как по нормам и уму в старом жилищном фонде, где нет СУП, ДСУП, которые без реконструкции электрохозяйства дома делать нельзя, в качестве защиты рекомендуется только дифзащита.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал :
2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

По крайней мере если электрик не предложит сделать написанное по ссылке, но сможет понять и сделать хотя бы то что написано в самом начале этого сообщения то как желаемый Вами минимум затрат будет не плохо.

Пришел другой электрик, осмотрел щит, сказал взять двухполюсный 40А вместо пакетника и два однополюсных 16А на линии света и розеток. Потом сказал, что стиралка это отдельная тема, а для начала надо хотя бы вышеописанный минимум сделать.

Oksi написал :
Пришел другой электрик, осмотрел щит, сказал взять двухполюсный 40А вместо пакетника и два однополюсных 16А на линии света и розеток. Потом сказал, что стиралка это отдельная тема, а для начала надо хотя бы вышеописанный минимум сделать.

Уже гораздо лучше. Только вводной автомат лучше С25.
Далее программа минимум - общее УЗО 40А/30мА после вводного АВ и счетчика и под ним автоматы на квартиру и стиралку. Затем стиралку можно "повесить" на отдельное УЗО(10мА)+АВ (или дифф) под общим УЗО или параллельно ему.