Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

26.12.2012 в 13:12:06

#3520001

ksiman написал : Совершенно очевидно, что там треугольник, иначе физически нельзя было бы переключить с 3х240 на 1х240 :)

Как раз таки во всех бытовых печках, что у нас продают стоит треугольник. И переключается на одну фазу он тупым соединением перемычками выводов всех фаз (второй конец на нуле висит). А вот треугольник переключить на одну фазу можно только если для каждой фазы выведены оба конца (причем концы разных фаз разделены физически и соединяются например перемычками)...

P.S. Потому и попросил клеммник воспроизвести. Посмотреть какие там вывода и сколько их...

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.12.2012 в 13:16:02

#3520010

У нас - да, потому-что фазное напряжение 220В и линейное 380В. Но у них там фазное 120В и линейное 240В. Т.е. в однофазном режиме плита подключается на 240В (расщеплённую сплит-фазу)

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

26.12.2012 в 13:42:41

#3520052

ksiman написал : У нас - да, потому-что фазное напряжение 220В и линейное 380В. Но у них там фазное 120В и линейное 240В. Т.е. в однофазном режиме плита подключается на 240В (расщеплённую сплит-фазу)

Я уже привел что там у них. У них там три варианта... http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=350124 Кстати легкое переключение на одну фазу 240В (без выведенного нуля) реализуется как раз при схеме h, которую я указывал как наиболее вероятный вариант. То бишь V-образная схема. И токи там должны получиться похожими.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.12.2012 в 13:55:17

#3520076

Варианты g и h принципиально ничем не отличаются - и напряжения и нагрузки одинаковые и оба варианта - трёхфазные. Только в h стоят 2 однофазных понижающих трансформатора, а в g - один трёхфазный:)

0
Аватар пользователя
Medtech

Местный

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

26.12.2012 в 21:38:47

#3521069

Судя по описаниям автора реализация конфорок с терморегуляторами, достаточно сложно использовать регулятор с трёхконтактным управлением для работы от трёх фаз, скорее всего каждая конфорка висит на фазе и 0. Блин,на месте топикстартера давно уже вскрыл бы плиту да посмотрел на ситуацию с конфорками, терморегуляторами и проводами и не задавал бы вопросы на форуме. Даже не вскрывая плиту можно решить что там внутри имея тестер и доступ к вводной колодке.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.12.2012 в 21:41:05

#3521073

Medtech написал : Судя по описаниям автора реализация конфорок с терморегуляторами, достаточно сложно использовать регулятор с трёхконтактным управлением для работы от трёх фаз, скорее всего каждая конфорка висит на фазе и 0. Блин,на месте топикстартера давно уже вскрыл бы плиту да посмотрел на ситуацию с конфорками, терморегуляторами и проводами и не задавал бы вопросы на форуме. Даже не вскрывая плиту можно решить что там внутри имея тестер и доступ к вводной колодке.

Очень даже просто:) 6 комфорок + духовка, 7 однофазных независимых терморегулятора... Жаль, мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) :)

0
Аватар пользователя
Парабелум

Местный

Регистрация: 12.12.2012

Кузнецовск

Сообщений: 124

27.12.2012 в 00:37:59

#3521476

как из этой ситуации вышел бы я: если там электроники нет и стоят обычные терморегуляторы на биметалических термостатах (со слов автора темы я так понял) то я бы пересобрал схему самой плиты так чтоб вся нагрузка была равномерно распределялась по 3-ем фазам в схеме звезды, таким образом напряжение самих конфорок будет работать в штатном режиме 240 В. Скорей всего в Энске местный электрик так и поступил.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

27.12.2012 в 06:18:19

#3521758

Парабелум написал : как из этой ситуации вышел бы я: если там электроники нет и стоят обычные терморегуляторы на биметалических термостатах (со слов автора темы я так понял) то я бы пересобрал схему самой плиты так чтоб вся нагрузка была равномерно распределялась по 3-ем фазам в схеме звезды, таким образом напряжение самих конфорок будет работать в штатном режиме 240 В. Скорей всего в Энске местный электрик так и поступил.

Для многокомфорочной плиты это невозможно в принципе. Комфорок много, включаются не все, комфорки работают не на полной мощности, а духовка включается только временами (а не в постоянном режиме). Но поскольку там изначально предусмотрена возможность работы на одной фазе 240В, то там все уже должно быть разведено как надо.

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

27.12.2012 в 07:31:00

#3521781

завтра попробую сфоткать клемник, и замерить токи , плита первый день в работе... полет нормальный..(как работает не понимаю..:))подключена 3фазы и pe на корпус

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.12.2012 в 07:36:33

#3521784

d112 написал : завтра попробую сфоткать клемник, и замерить токи , плита первый день в работе... полет нормальный..(как работает не понимаю..:))подключена 3фазы и pe на корпус

Так и работает, с огромной перегрузкой:( Если схему подключения в клеммнике возможно перебрать (включив звездой с рабочим нулём), то плита будет работать долго и счастливо:)

0
Аватар пользователя
d112

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Орехово-Зуево

Сообщений: 44

27.12.2012 в 07:44:52

#3521786

автомат 40 и кабель холодный , по моим подсчетам если все комфорки включить то ток по фазе должен превышать 65 А , завтра замерю

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.12.2012 в 07:49:49

#3521791

d112 написал : автомат 40 и кабель холодный , по моим подсчетам если все комфорки включить то ток по фазе должен превышать 65 А , завтра замерю

Если сразу включить 6 комфорок и духовку и сразу замерить, пока комфорки не раскалились, токи по фазам будут: 51А - 68А - 74А. Может лучше через сопротивление прикинуть, чтобы не мучить...

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

27.12.2012 в 07:51:52

#3521792

ksiman написал : Да и 17кВт ни к чему, т.к. основная мощность идёт напрямую. Трансформатор скорее всего будет питает электронику, освещение и вентилятор Хватит и 0,4кВт

Ага, как же. напрямую пойдёт только половина, остальное - через транс.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.12.2012 в 07:54:54

#3521794

Netlog написал : Ага, как же. напрямую пойдёт только половина, остальное - через транс.

Уже выяснили, что плита вообще не использует 120В и транс ей не нужен:)

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

27.12.2012 в 08:03:39

#3521799

Все конфорки - на 240 вольт?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.12.2012 в 08:08:13

#3521802

Netlog написал : Все конфорки - на 240 вольт?

Угу:)

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

27.12.2012 в 13:46:54

#3522290

ksiman написал : Если сразу включить 6 комфорок и духовку и сразу замерить, пока комфорки не раскалились, токи по фазам будут: 51А - 68А - 74А. Может лучше через сопротивление прикинуть, чтобы не мучить...

Это токи под 220вольт, а если привести к 240 вольтам то получится 46,75А - 62,33А - 67,8А. Разброс по максимуму - 31%, многовато. Слишком большой перекос фаз.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.12.2012 в 13:49:30

#3522301

Эти токи уже приведены из соотношения 380/240 :)

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

27.12.2012 в 13:51:14

#3522306

ksiman написал : ти токи уже приведены из соотношения 380/240

У нас и у него 380/220.

0
Аватар пользователя
Edd

Местный

Регистрация: 14.11.2012

Киров

Сообщений: 11

27.12.2012 в 15:53:17

#3522551

На табличке рекомендация по проводке AWG 3, а ето по нашему 25кв.мм

0
Аватар пользователя
Sedoy

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Москва

Сообщений: 135

27.12.2012 в 19:31:23

#3522950

https://my.vulcanfeg.com/resourcecenter/vulcanwolfberkel/ProductDocumentation/F43217.pdf

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.12.2012 в 22:00:16

#3523271

Edd написал : На табличке рекомендация по проводке AWG 3, а ето по нашему 25кв.мм

Это видимо для однофазного подключения, да и то с запасом:)

Sedoy написал : https://my.vulcanfeg.com/resourcecenter/vulcanwolfberkel/ProductDocumentation/F43217.pdf

Очень поможет :) Как и предполагалось, наргеватели соединены в треугольник. Вот как надо пересоединить

0
Аватар пользователя
Парабелум

Местный

Регистрация: 12.12.2012

Кузнецовск

Сообщений: 124

28.12.2012 в 00:04:46

#3523612

цифры в кружках канфорки или нумерация соединений?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.12.2012 в 07:29:20

#3523915

Парабелум написал : цифры в кружках канфорки или нумерация соединений?

Это подключённые к клеммнику провода:)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.12.2012 в 10:47:42

#3524130

Кстати, если делать по этой схеме, токи по фазам получаются всего 22,4А - 29,8А - 32,3А Т.е. кабель 5х6 и АВ 40А легко её запитают:)

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

28.12.2012 в 11:10:04

#3524183

Ребяты! на схемах указано Три Вида подключения для Трех видов комплектации тенами 208-240-480В. Именно поэтому в таблицах по мере повышения напряжения подаваемого на вход плиты указано Понижение тока потребления. И прямо указаны тены то на 208, то на 240, то на 480 В, но с одной и той же мощностью. Надо точно узнать какой комплектации данный экземпляр. Либо по шильдику либо экспериментально благо Мощности и подключение конкретных тенов к входу теперь есть.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.12.2012 в 12:10:32

#3524287

Топик прямо указал - плита 240В 17кВт Подключать её можно разными способами:) Вот все 4 варианта подключения одной и той-же плиты

  • 1 фаза 240В
  • 3 фазы 240В
  • 2 фазы 380В
  • 3 фазы 380В

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

28.12.2012 в 13:16:06

#3524400

ksiman написал : Вот все 4 варианта подключения одной и той-же плиты

Только парню нужно вскрыть плиту и соответствующим образом переключить провода 1-6 :) внутри нее.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.12.2012 в 13:43:57

#3524462

Насяльника написал : Только парню нужно вскрыть плиту и соответствующим образом переключить провода 1-6 :) внутри нее.

Переключения производятся без вскрытия плиты - достаточно разобрать клеммную колодку:)

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

28.12.2012 в 13:56:38

#3524502

ksiman написал : Переключения производятся без вскрытия плиты - достаточно разобрать клеммную колодку

Не опломбировано? Это где-то на фото есть? В старых русских это норма. Чего не сказать о современных импортных. Хотя может если это промышленный вариант там все проще.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу