Натурные испытания ЗАС-8.0-2 или как работает УЗИП

Kamikaze написал : "Ключевое слово" тут - базовый ГОСТ и ОКП, по которым сертифицирован ЗАС

скорее "сертифицирован", ибо даже простейшим требованият ГОСТ для регуляторов теплых полов изделие ЗАС не удовлетворяет.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2056372&viewfull=1#post2056372

ppkvin написал : варистор в ЗАС соотв. 3-му классу УЗИП, самому слабому, предназначенному для подавления наводок на длинные линии и коммутационных перенапряжений.

чтобы некий варистор стал соответствовать хотя бы 3-му классу УЗИП, устройство вместе с ним должно пройти сертификацию согласно ГОСТ Р 51992. Без такой сертификации ни о какой грозозащите ( ни громко, ни тихо ) говорить нельзя.

Kamikaze написал : В отсутствие на форуме представителя "Бастиона" и фотоскопа внутрянки некорректно обсуждать, кто у кого слямзил идею. У Бастиона может быть свое мнение по этому поводу.

этот вопрос в своё время на форуме поднимался. К сожалению, мнение по данному вопросу и голос представителя "Бастиона" так и не были здесь услышаны.

ppkvin написал : Отказное письмо датировано21.07.2009 г., до начала рекламной компании.

iale написал : смотрим сертификат на УЗМ и К - он датирован 27 февраля 2009 года

"Громкое разоблачение" опять не удалось. УЗМ таки сертифицировано (было).
Если хотя бы десятую часть усилий, затраченных продавцом ЗАСов на попытки очернить конкурентов и тех, кто имел наглость усмотреть недочеты в ЗАСах и на прочий "черный пиар", пустить на доведение до ума сих девайсов, они уже давно могли бы стать бы лидерами в своей области. И да, правильно писать "рекламная кАмпания".

Кстати, еще одна вероятная причина рассматриваемой аварии ЗАСа с повреждением варистора - "явление" незакрытия силового симистора при безобрывном скачке напряжения при отсутствии нагрузки на выходе ЗАС, которое было ранее выявлено при испытаниях ЗАСов: ЗАС-8 (1) ЗАС-8 (2) ЗАС-1,2-Р(1), ЗАС-1,2-Р(2)

Учитывая, что техника с импульсными блоками питания потребляет ток относительно короткими импульсами вблизи максимумов синусоиды, а вблизи переходов синусоиды через ноль - тогда, когда симистор должен закрыться - ток потребления практически нулевой, весьма вероятно возникновения "эффекта" незакрывания симистора не только при полном отсутствии нагрузки на выходе ЗАС, но и при наличии различных нагрузок с импульсными БП.

Вот ещё фото ЗАС-1.2-Р с перерезанной дорожкой на печатной плате от резистора R26:

Симптомы: ЗАС-1.2-Р не проходит самотестирование - индикатор "авария" постоянно мигает, нагрузка не подключается. Заочно было рекомендовано проверить измерительную цепь, но владелец ЗАС-1.2-Р отдал девайс в руки ремонтникам, которые непонятно по какой причине заменили силовой симистор. Естественно, ничего не изменилось. Через некоторое время получили в ремонт (прислана посылка роспочтой), сразу же найдена неисправность - разрыв дорожки печатной платы в цепи измерения, в результате проходил сигнал только одной половины синусоиды. При подключении ЗАС-1.2-Р в розетку на тестировании дефект обнаруживается и команда на включение нагрузки не проходит. Устранение неисправности заняло несколько минут и вполне можно было обойтись ремонтом на месте, если внимательно читать комментарии. Поэтому призываем всех владельцев ЗАС присылать описания неисправностей на конференции или на адрес service@zas.vrn.ru. Для участников данной конференции послегарантийный ремонт ЗАС-1.2 всех моделей - бесплатный.:)

Почему-то только УЗМы никто вон не ремонтирует ни разу... =)

Cs-Cs написал : не ремонтирует ни разу

Есть такое понятие как ремонтопригодность. Если реле начинает "барахлить" при изменении коэрцитивной силы, то конечно ремонт нецелесообразен, только замена. Ремонт ЗАС-1.2 обходится по максимуму (замена силового симистора 50 руб., тиристора 10 руб.и варистора 5 руб.) в 65 руб. в редком случае. Сколько стоит работа - зависит от ремонтника. ЗИП высылаем обычным письмом роспочтой в любую точку России.

ppkvin написал : Ремонт ЗАС-1.2 обходится по максимуму (замена силового симистора 50 руб., тиристора 10 руб.и варистора 5 руб.) в 65 руб. в редком случае. Сколько стоит работа - зависит от ремонтника. ЗИП высылаем обычным письмом роспочтой в любую точку России.

сколько продержится репутация и продажи Panasonic, Sony, Electrolux, Philips и т.д., если вместо нормального ремонта в АСЦ они начнут слать обладателям своей техники ремонтные ЗИПы письмами и официально разрешать ремонт любой кухарке своими силами ?

Ведь это к тому же просто МЦ, плеер, СМ, видеокамера - ну сломалось, знать судьба такая.

Неисправность же аварийной защиты и её ремонт неизвестно кем и неизвестно как - это по сути минная закладка в собственном доме и угроза жизни-здоровью-имуществу.

Ну вот я как бы про это. Как бы прошли времена телемастеров. Я паять умею - но не собираюсь. Я ещё понимаю какую-то ремонтопригодность вида "открутите два винта, выньте на разъёме блок хх и поставьте новый". А паять - ну это уж совсем.

Cs-Cs написал : А паять - ну это уж совсем.

это просто маркетинговый ход - любым путем ( наплевав на нормы , правила, здоровье и имущество пользователя ) увеличить продажи.

iale, Ну тут как... мне ОЧЕНЬ лень. Но если припрёт - я могу и на блоге на своём сделать некий такой дайджест по устройствам защиты... И пояснить насалению разницу.

iale написал : Panasonic, Sony, Electrolux, Philips

Хороший калашный ряд для ЗАСа...

ppkvin написал : Устранение неисправности заняло несколько минут и вполне можно было обойтись ремонтом на месте

ремонт на месте? Оригинально! в том числе тщательное промывание всех потрохов от вонючей копоти в случае взрыва варистора? Зашибись радостное занятие! Особенно, если на даче (или в частном доме, где чаще всего устанавливают реле напряжения) в холоде и без света. :applause:

ppkvin написал : ремонтника

Читайте внимательнее.

Cs-Cs написал : прошли времена телемастеров

Да видимо и авторемонт скоро не будет нужен. У нашего населения: когда переполняется пепельница в Мерседесе, покупают новый.;)

Cs-Cs написал : Но если припрёт - я могу и на блоге на своём сделать некий такой дайджест по устройствам защиты... И пояснить насалению разницу.

Ох и матерный дайджест будет :)))) Но с интересом почитал бы ;)

Так, блин! Это мне для этого дайджеста придётся у вас разрешения и просить! Потому что испытания-то все не мои!) Фактически те же таблички, которые были, туда и могут войти. Ну и всякие вот "случаи" =)

Cs-Cs, разрешаю Вам использование моих материалов в целях просвещения Ваших заказчиков, посетителей Вашего сайта и других потенциальных пользователей устройств защиты. Давно бы надо написать "обобщалку" по результатам испытаний, опыту эксплуатации и т.д.

Kamikaze, Да я вас умоляю: ну не осилю я такой мощный пост. Если осилю - я ещё несоклько раз в личке всё порасспрашиаю. У вас была отличная табличка. На украине я шлю всех к DigiTOP, сам ставлю УЗМы. Из всяких мелочей использую НоваТек.

Cs-Cs написал : У вас была отличная табличка.

Табличка с сухими фактами это одно, а описать это живым человеческим языком, понятным простому человеку это другое. Я специально максимально избегаю толкования результатов испытаний, определения "победителей" и т.д. во избежание субъективизма. А простому человеку все эти цифры-напряжения-осциллограммы - дремучий лес, ему надо бы подоступней "ФАК" сделать.

Cs-Cs написал : Да я вас умоляю: ну не осилю я такой мощный пост.

Дорогу осилит идущий ;)

Cs-Cs написал : таблички

Есть ещё "табличка" здесь: http://meandr.ru/products/arch/tabliza_uzm.pdf

Cs-Cs написал : испытания-то все не мои

Очень жаль, что удалено описание "испытания" ЗАС-8.0-2, купленного через подставное лицо для пиара на фоне другого производителя. Очень показательно! Сразу веришь, что ЗАС - полный отстой (если верить всему что пишут заинтересованные лица). Что интересно, полные аналоги ЗАС - Альбатросы не испытываются, потому что для пиара не подходят.:D

ppkvin написал : Что интересно, полные аналоги ЗАС - Альбатросы не испытываются, потому что для пиара не подходят.

Присылайте, может Kamikaze испытает. Mastak УЗМы присылал бесплатно, насколько я понимаю. Может быть и вы для общего дела немного потратитесь? Заодно есть возможность "поднять" сильно упавшую марку ЗАС: если "альбатрос" еще хуже, то он примет от ЗАСа почетное звание "полный отстой", а для ЗАС новое придумаем - "просто отстой", например :)

andrewkhv написал : просто отстой

То есть "потс"?:D

andrewkhv написал : присылал бесплатно

И зачем было покупать очень дорогой ЗАС-8.0-2?:swoon

ppkvin написал : И зачем было покупать очень дорогой ЗАС-8.0-2?

вас это событие очень сильно беспокоит :) жаль, отменить его нельзя.

ppkvin написал : Очень жаль, что удалено описание "испытания" ЗАС-8.0-2, купленного через подставное лицо для пиара на фоне другого производителя.

??? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1701998&viewfull=1#post1701998 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1726644&viewfull=1#post1726644 всё на месте :) Очередным вбросом "навоза на вентилятор" лучше своему ЗАС не сделаете, скорее наоборот.

ppkvin написал : Что интересно, полные аналоги ЗАС - Альбатросы не испытываются, потому что для пиара не подходят.

Чем подтверждается полная аналогичность ( доки, схемы, фото, видеоматериалы )? Не испытываются видимо потому, что производитель Альбатросов не выдает их как единственную, не имеющую мировых аналогов, патентованную мессию аварийной защиты.

ppkvin написал : Очень жаль, что удалено описание "испытания" ЗАС-8.0-2, купленного через подставное лицо для пиара на фоне другого производителя.

На параллельном форуме тоже весь позор ЗАСа на месте:

• опасный перегрев при номинальном токе: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1493#1493 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1508#1508 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1511#1511

Полный выход из строя (пробой симистора) при мощных импульсных помехах:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1797#1797 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2585#2585

А к чему такая детективная терминология "подставное лицо"? Что, ЗАСы продаются только по предъявлению паспорта, справки из МВД и проверки покупателя службой безопасности? Что, Мастак не может дать задание своему сотруднику приобрести прибор для изучения?

Собственно, почему проведены независимые испытания? Да потому что много лет всем миром просили Вас провести хоть какие-нибудь собственные испытания ЗАС и показать результаты. Так и не дождались.

Почему "испытания" в кавычках? Есть претензии к методике? Есть сомнения в объективности? Давайте разберемся. Испытания Мастака подтвердили два главных недостатка ЗАС-8,0-2:

1. низкую стойкость силового ключа к импульсным помехам (симистор легко пробивается и после этого любое аварийное напряжение свободно проходит в нагрузку)
2. опасный перегрев симистора при номинальном токе нагрузки (риск деградации структуры кристалла с нарушением электрических характеристик, снижением электрической прочности в закрытом состоянии).

Первый пункт Вы и сами в обсуждениях раньше признавали. Позже и я подтвердил это наглядным испытанием: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . Какие претензии к Мастаку по этому пункту?
По второму пункту. Понятно, что до Мендра никто такой проверки ЗАС не проводил и результат стал для Вас неожиданным. Но это не значит, что он неверен. Моя "прогрузка" ЗАС-8 номинальным током также показала опасный перегрев симистора. Не верите испытаниям - пожалуйста, температуру можно прикинуть и расчетным путем: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3017

Не верите никаким чужим испытаниям и расчетам - так проведите собственные максимально наглядные испытания ЗАСов. Пример: Испытание-"двоеборье" для "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) . Я уже и методику описывал и схему давал, делов-то на день, в чем проблема?

По перегреву чуть сложнее, не будешь же выкладывать на ютуб часовой ролик, с медленным ростом температуры "от и до". Но и эта проблема тоже легко решается: ставите амперметр перед ЗАС, часы, секундомер, мультиметр с термопарой, прикрепленной к корпусу симистора и снимаете часовой ролик, на котором видны изменения показаний всех приборов. Затем в том же VirtualDub'е видео ускоряется с оставлением только каждого двадцатого кадра - и получается наглядный 3-хминутный ролик. Ах да, вместо лицевой панели ЗАС необходимо установить [полупрозрачное] стекло или натянуть пленку, чтобы не могло возникнуть подозрений в наличии внутри ЗАСа вентилятора для улучшения охлаждения симистора или иных "уловок". Да и при импульсном испытании тоже нужно показывать внутренности ЗАС, чтобы откинуть любые подозрения, что на время испытаний внутрь него было вставлено УЗМ или что-то подобное.

Почему Вы категорически отказываетесь от проведения любых актуальных и наглядных испытаний своего товара? Единственная возможная реальная причина - это то, что такие испытания, продемонстрировав истинные свойства товара, резко снизят его привлекательность для потенциальных покупателей. Других объективных причин быть не может.

Может быть разберемся все-таки как работает УЗИП? Помогает способ крайних параметров. Вопрос: имеются 2 УЗИП: номиналом ~ 0 вольт и номиналом ~ бесконечность. Какое УЗИП эффективнее?:swoon

Простой "детский" вопрос, а где же "гуру"? Хотя вполне может быть, что никого не интересует такая тема, народ ставит то что рекомендуют не особенно задумываясь о последствиях. Тогда собственно и нечего обсуждать, тема закрыта.