Чем приклеить фанеру к полу?

Lok написал : цокольный этаж дома, планировалась биллиардная, пока так и стоит пустая- играем в мини-гольф :-), вот уже 2 года лежит ковролин, а фанера- уже 4-ую зиму, нигде не подняло, нигде не скрипит.... видимо что-то не так сделали:confused:

ну если держится чё волноваться тогда ?

витаон написал : расширяется ещё как. даже мертвый прессованый ламинат расширяется, иначе б требование компенсационных зазоров между листами никто не соблюдал, это практикой потверждено. другой смыс зачем лепить такие огрызки

ламинат это совершенно другой материал

• фанера расширяется как и любой другой материал только этот мааааленький децл на 10 м.п. есть-ли смысл учитывать

пришелец написал : только этот мааааленький децл на 10 м.п. есть-ли смысл учитывать

вы только паркетчикам это не говорите:). не то что есть смысл а компенсационные швы просто обязательны между листами

витаон написал : а компенсационные швы просто обязательны между листами

значит всё что мы прикручиваем и приклеиваем долампочки фанера значит расширяется , сширяется , и шевелится вместе с саморезами и во время этих движений
по твоим словам КС превращается ...превращается

• за 5 лет превращается в песок !!!

• а сама фанера там тоньше не становится от трения ? :D

Здравствуйте! При приклейке к полу фанеры (под последующую укладку штучного паркета или массива) важным является эластичность, точнее - твердоэластичность клея. Дело в том, что при ходьбе пол подвергается как ударной (от удара тяжелым предметом по поверхности) так и статической нагрузке (постоянное давление от тяжести ножки шкафа). Для компенсации первой важна эластичность, а второй - твердость. Точно знаю, что неплохо себя ведут в этой ситуации Perazin WFP, Stauf WFR 300. То, что касается грунтовки можно сказать одно. Лишней она никогда не будет. А ее отсутствие при правильном выполнении нанесения клея (специальным шпателем и т.д.) скорее всего не создаст проблем.

Вседляремонт написал : твердоэластичность

:D :D :D

... вот бы лет 100 назад мастерам по паркету это сказать

особенно тем
чей паркет и по сей день лежит

Вседляремонт написал : Дело в том, что при ходьбе пол подвергается как ударной (от удара тяжелым предметом по поверхности) так и статической нагрузке (постоянное давление от тяжести ножки шкафа)

... может пол просто бетоном залить и покрасить ? и никаких трудностей в эксплуатации

такие прям страсти с этой фанерой

расширяется сширяется ... походу это всё с жутким скрипом

... пол вздыбливается волнами

• его бл прижимают шкафами

а он вылазит в другом месте под столом со стола падают вазы

все носятся по квартире с криками -шайтан-фанера-

... и всё это продолжается пока по всем законам физики фанера не сотрётся от трения с цементным полом

Что-то новогодние темы все с какими-то обострениями, я смотрю :)

XXI век уже наступил? Почему бы просто не принять за аксиому, что фанера всегда пилится квадратами (30-70см, по ситуации) и приклеивается как минимум на водный паркетный клей на ровную, прочную, сухую и чистую стяжку?

Более того, фанера должна быть ровной, без расслоений, а для крепления, в стандартном случае, используются саморезы с погружением в стяжку хотя бы на 40-50мм.

Естественно, можно так и не делать. Можно вообще делать каждый раз по-разному. Можно делать как попало. Но есть же какие-то уже выработанные нормы, зачем выдумывать каждый раз новый мопед?? Чтобы потом сидеть на форумах и жаловаться на уже уложенный пол?

parquet написал : XXI век уже наступил?

вот именно !!!

parquet написал : фанера всегда пилится квадратами

а не кому не приходило в голову что эти госты 50-х годов технологии крепления фанеры гвоздями к деревянному полу или на смолу к бетону в настоящее время неактуальна

parquet написал : Почему бы просто не принять за аксиому,

... например вот так вот уже приняли аксиому по укладке асфальта по госту 72 года а теперь бл ездим не понятно по каким дорогам ввесь мир смеётся а мы тупо упёрлись рогами в госты и перекладываем его каждые пол года

parquet написал : (30-70см, по ситуации)

особенно прикольно по ситуации

пришёл посмотрел на клиента иииии как чесанул ему по ушам о очень сложной технологии укладки фанеры

• на мани развёл
• день пилил фанеру -- листы на 5 частей и два дня укладывал тетрис с тепловыми зазорами и швами в разнобой :D

... через 3 дня фууух ;) устал однако :D

... походу половикам пилящим фанеру нужно пообщаться с дверниками

пусть последние расскажут из чего последние лет наверно 10 делают двери и насколько они расширяются в проёме

• и какие двери были раньше и на сколько они расширялись в проёме

заметьте что полотно двери висит в воздухе и своей плоскостью ни к чему не прикручено и не приклеяно

2пришелец: Ну что вы всё время ругаетесь и спорите? Форум для высказывания мнений, а не для обливания друг друга.

1. а не кому не приходило в голову что эти госты 50-х годов технологии крепления фанеры гвоздями к деревянному полу или на смолу к бетону в настоящее время неактуальна

Нет, не приходило. Фанера пилится не только из-за гвоздей или смолы. Спросите паркетчиков-практиков. Большой лист не бывает ровным по плоскости, проверить основание под ним при локальной неровности - невозможно (вы его просто обратно не оторвёте без потери лишних сил и материалов), в итоге - в половине случаев ляжет криво, а при неровном основании (которое, увы, почти всё время такое) - вышлифовывать большие листы придётся с бОльшими потерями, в итоге - ненужный расход и фанеры, и шлифматериалов, и клея, а главное - ума и таланта :) Проще напилить. Хотя да.. если не заморачиваться на уровень фанерного основания и площадь контакта с бетоном, а также на перерасход хозяйского клея - тогда конечно, резать не надо! :)

2. а теперь бл ездим не понятно по каким дорогам ввесь мир смеётся

А, так это из-за ГОСТов? Я-то думал из-за воровства и жажды наживы.

3. • на мани развёл
   • день пилил фанеру -- листы на 5 частей и два дня укладывал тетрис с тепловыми зазорами и швами в разнобой через 3 дня фууух ;) устал однако

Тут особо нечего сказать. Технология укладки фанеры примитивна и безопасна. Но если это приводит к лишней усталости - конечно, не надо, не будем пилить. Уставать вообще вредно. Лучше сдать пол "как получится", пусть потом клиенты по форумам сидят.

А "по ситуации" - это не прикольно. Это по результатам проверки уровней и перепадов основания.

4. походу половикам пилящим фанеру нужно пообщаться с дверниками

Общаемся :) Даже вместе двери изготавливаем, на одном заводе :) Вот такие: http://tngp.ru/text/doors.html

Там все виды сращивания, все виды материалов в склейке. И тестов на деформацию - десятки. Но кто говорит, что фанеру надо пилить имено для компенсационных швов? Я, например, считаю швы полезными в т.ч. для того, чтобы излишки клея туда затекали :)

parquet написал : Спросите паркетчиков-практиков. Большой лист не бывает ровным по плоскости

... дааа паркетчики народ суровый оставленный лишний милим фанеры
приравнивается к измене Родины в сорок первом

... походу циклёвка просто неуместна после укладки на такую ровную поверхность :D

... остальное комментировать даже не охота

parquet написал : Но кто говорит, что фанеру надо пилить имено для компенсационных швов? Я, например, считаю швы полезными в т.ч. для того, чтобы излишки клея туда затекали :)

В сухом остатке, что рекомендуете?

1. под паркетную доску (т.е. с подложкой).
2. под паркет (т.е. без подложки). Какую толщину фанеры, какой размер листов, и какой зазор между листами. Зазор на глаз, или выставляете что-то вроде "крестиков" как для плитки. Опять же, если поверху пойдет подложка, т.е. не будет клея и ничего не будет в швы затекать, то не стоит ли их чем-то заполнить?

пришелец написал : ... остальное комментировать даже не охота

это мы заметили. а правильный вариант ответа со всеми пояснениями и объяснениями ВАШЕЙ технологии будет вс-таки или продолжится один троллизм и флуд, как правильно подметили - с новогодними обострениями?

parquet, добрый день. У меня к Вам лично вопрос. Посмотрите, пожалуйста, тему (там в первом сообщение описаны условия) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=190462

Я уже очень много перечитал и про фанеру и про ГВЛ. Много вариантов передумал. Но все-таки опять склоняюсь к фанере. К двум вариантам:

1. Фанера в один слой. Вопросы: 1.1 Какую фанеру лучше, 12 или 15? 1.2 Если под линолеум, необходимо все-таки пилить на 4 части, чтобы фанеру потом не скрутило и не оторвало или можно целым листом? 1.3 Необходимо ли гидроиоляцию или достаточно будет грунтовки Антиплесень и потом укладка на каучуковую мастику типа КН-3 (если еще найду ее у нас)?

2. Фанера в 2 слоя плавающим способом. Этот вариант мне больше нравится. Но имеет ли он право на жизнь? Хочу сделать так: грунтовка антиплесенью, потом пленка 200 микрон, потом подложка (пенополистирол или пробка), потом фанера 10 или 8 в 2 слоя с разбежкой швов. Этот вариант нравится больше тем, что он теплее и не надо долбить стяжку. Но знакомый ремонтник сказал, что если не крепить фанеру к стяжке, то ее загнет по краям даже при двух слоях. Так ли это? Можно ли так делать.

Очень жду Ваш ответ!