Отопление для лоджии?

Kreker написал :
А что не так то?

Ну притока тепла особо не будет, тем более мне на балконе +10 мало должно быть +20
зато вот в комнате уйдёт основной потребитель тепла(уличная стенка) и излишки тепла из батарей не будут потребляться . и логично будет перевести это тепло на лоджию

aviatorrr написал :
а теперь внимательно перечитать и обдумать!!!

А что не так то?
Теплопотери внешней стены комнаты - это тепло, уходящее на балкон. Посчитав теплопотери внешней стены, прокрутив их через теплоотдачу, мы получим "приток" тепла на балкон. Установив минимальную отметку на балконе +10 и учитывая, что есть источник тепла в виде стены, можно рассчитать оптимальный слой утеплителя. Но чую я, что стена мало повлияет

Kreker написал :

• Рассчитать теплопотери стены комнаты

правильно

Kreker написал :

• Подобрать конструкцию утепления лоджии/балкона и утеплить.

ну типа того, надо просто сделать утепление сагласно нормам.

Kreker написал :
При расчете теплопотерь вычесть теплопотери комнаты (потому как они являются притоком тепла).

а теперь внимательно перечитать и обдумать!!!

skye11 написал :
Оторвал плинтус, выгреб мусор, а там дыра что крысы могут бегать не пригибаясь и стены внутри мокрые.

У Вас тоже в стене по всему фасаду щель? Или именно на улицу дырка сквозная?

aviatorrr написал :
не совсем верно

Ну да, там вроде как нужны еще поправочные коэффициенты (зависит от теплоудержания поверхности + 1/8,7 что-то в это роде). Хотя могу заблуждаться. Прошу поправить.

aviatorrr написал :
ахфигеть

Это еще нормально, а вот когда при сильном ветре вздувается на кухне линолеум становится просто смешно.
Оторвал плинтус, выгреб мусор, а там дыра что крысы могут бегать не пригибаясь и стены внутри мокрые.

Kreker написал :

• Подобрать конструкцию утепления лоджии/балкона и утеплить. При расчете теплопотерь вычесть теплопотери комнаты (потому как они являются притоком тепла).

не совсем верно

Kreker написал :
Вот разобрал и сегодня почуял арктический ветер

ахфигеть

Tul написал :
две стены смежны с квартирами (моя и соседская)

А стены из чего? Просто тот факт, что они смежные с квартирой еще ни о чем не говорит
Конкретный пример - моя квартира. Я утеплил балкон (еще не полностью). На поверхности внешних стен +15, на поверхности стены, граничащей с комнатой +8. Эта стена охлаждает всю лоджию. А причина в том, что у меня стена двухслойная, а между слоями зазор (хотя по проекту цп-раствор). В этом зазоре гуляет ураганный ветер с температурой +1.
Вот разобрал и сегодня почуял арктический ветер

Kreker написал :
У Вас балкон или лоджия?

лоджия, две стены смежны с квартирами (моя и соседская), а две - выложены кирпичем и остеклены
остекление забыл каким профилем и сколько камер, но помню что хорошим и под утепление)

Tul,
У Вас балкон или лоджия?
Если балкон, то легким утеплением не отделаешься.
Еще немаловажную роль играет стена дома и окно на лоджию/балкон. Потому как тепло вообще может слабо переходить на лоджию/балкон, и там будет минусовая температура, как не утепляй.

По-хорошему нужно сделать по такому плану:

• Рассчитать теплопотери стены комнаты
• Подобрать конструкцию утепления лоджии/балкона и утеплить. При расчете теплопотерь вычесть теплопотери комнаты (потому как они являются притоком тепла).

KSM_EL написал :
окна в квартире нормальные, влаги на улице явно больше, чем в квартире.

С точностью до наоборот. В квартире люди дышат, цветочки поливаются - выделяется дополнительная влага. Если вентиляция не сильно хорошая, то влажность поднимается прилично.

При одном и том же абсолютном количестве влаги в воздухе при повышении температуры относительная влажность уменьшается, при понижении растет.
Когда теплый воздух из квартиры попадает на холодное стекло/откос он остывает, относительная влажность растет и выпадает конденсат...

тогда изнутри остается. Как лучше сделать?
мне нужно чтобы было 10-15 градусов тепла в мороз, комнатная температура не нужна. Остекление есть. Надо найти оптимальный баланс между толщиной утепления и отоплением. В качестве отопления и теплый пол, и конвекторы, и инфракрасные обогреватели рассматриваю - что эффективнее? Ну и как можно меньше слой утепления чтобы был. Понимаю что сантиметром не отделаешься, то чем меньше тем лучше... повторюсь, комнатная температура не нужна, и балконная дверь не предполагается что будет постоянно открыта.
Цель утепления - поставить на балконе сушильный автомат, а у него от +10 требования.

Tul написал :
Я так понимаю, нарушится внешний облик и нужно разрешение или проект?

Нельзя.
Но я обратил внимание, что делают.
Тут палка о двух концах - надзорщики знают, что нельзя и человека нужно оштрафовать, но в то же время, он сделал за свой счет дом теплее, уменьшил теплопотери, а значит и нагрузку на тепловую сеть.
Безусловно, выглядит колхозно, нарушает облик. Но вина лежит не только на человеке, но и на проектировщиках и застройщиках.

Tehnik-san написал :
у меня был неоднократный опыт убедиться в неэффективности утепления изнутри , почему я полностью разделяю мнение эксперта по теплоизоляционным и фасадным системам Геннадия Емельянова (ник Gennady)

по ссылке не увидел мнения... каково оно?
я утеплять снаружи в многоквартирных домах можно вообще или нет? Я так понимаю, нарушится внешний облик и нужно разрешение или проект?
Хочу себе утеплить балкон но он и так узкий, был бы рад утеплить снаружи

KSM_EL написал :
влаги на улице явно больше, чем в квартире.

Ошибаетесь, при нагреве влажного, холодного уличного воздуха, вы получите воздух комнатной температуры с влажностью в 10-20%. Зимой, дополнительное увлажнение в квартире крайне желательно.
У меня очень сильные вытяжки, и влажность зимой редко до 30% добирается, стоят увлажнители по 10л воды в сутки испаряют - едва до 45-50% подымают.

А на балконе у вас теплый воздух с квартиры остывает и выпадает конденсат, вот вам и иней. Обогревайте балкон, или закрывайте доступ воздуху из квартиры на балкон.

KSM_EL написал :
влаги на улице явно больше, чем в квартире.

Не факт.
И не только дело в количестве. На улице влага холодная, а у вас - теплая. При резком охлаждении выпадает конденсат.

KSM_EL, Думаю причина в нарушевшейся циркуляции воздуха, преймущественно пар уходит вверх. Так потолок был "дырявый" - и пару было куда уходить. Сейчас "тяги" не стало. Для крыш специальные вент. зазоры оставляют под коньком. Вот и Вам необходимо, что-то такое обеспечить, если не станете утеплять.

Kreker написал :
Так а в чем утепление, если окна "дырявые"?

Насчет решения. На мой взгляд должна помочь установка нормальных окон в комнате. Чтобы влага из квартиры не выходила на балкон.

утепление - видимо, в установке крыши над козырьком балкона. окна в квартире нормальные, влаги на улице явно больше, чем в квартире.
хз, репу чешу, что делать. если у кого бывали подобные случаи - буду признателен за рассказы о траблшутинге

KSM_EL,
Не берусь предполагать о причинах, тем более, вентиляция есть, как Вы пишите.

KSM_EL написал :
есть мысль, что из-за утепления верхнего козырька начал оседать конденсат

Так а в чем утепление, если окна "дырявые"?

Насчет решения. На мой взгляд должна помочь установка нормальных окон в комнате. Чтобы влага из квартиры не выходила на балкон.

благородные доны, а кто разъяснит следующую ситуацию - осенью сделал навес над остекленным балконом (оцинковка на деревянном каркасе, т.к. дождиками заливало) , парни запенили эту крышу по периметру, ничего не течет теперь.
но ... за пол-зимы все рамы (раскатные алюминиевые профиля с одинарным стеклом, с кучей щелей, чисто от ветра и птичек) мрачно обросли инеем ( и у меня, и у соседа снизу), хотя прошлой зимой стекла в балконных рамах были чистые, без малейшего инея. отопления на балконе нет .
есть мысль, что из-за утепления верхнего козырька начал оседать конденсат (причина обледенения). я прав ?
и бороться с этим, видимо, только заменой декоративного остекления на нормальное многокамерное ? + обогрев балкона ?

SVKan написал :
Во-первых не обеспечивает.

Почему?
Если из-за худости укладки, то я писал об этом.

SVKan написал :
Во вторых, надо чтобы было не "как у окна", а много лучше.

С этим ясно, я просто написал, что оно как окно.
Да и место установки подоконника - "узкое" место и является мостиком холода по определению. В углу на подоконнике минимальная температура, т.к. теплый воздух туда просто не доходит.

Резон написал :
и еще на тепловизоре очень хорошо видна четкая, тонкая полоска холодного контура штапика в примыкании со стеклопакетом.

Вот! Это очень важный момент!
К сожалению, этому элементу уделяется мало внимания. У меня поставили не очень качественные окна и не очень хорошо. И уже в -15 по углам штапиков свист. Мало того, что штапики плохо примыкают друг к другу, так по периметру стекла зазор около 2см (видно, если снять штапик), где бушуют холодные ураганы
Вот думаю, может засунуть туда ППЭ.

Резон написал :
на тепловизоре, когда смотрел, хорошо просматривается как самое холодное место, с четким контуром этого профиля

Этот момент для меня тоже не очень понятен. Почему производители окон не наполняют каркас?

Kreker написал :
Какая-какая... банальная - соединение лоджии с комнатой. Посмотрите видео на ютубе - "все так делают". Правда там часто и новую стену собирают. Вот в таком случае действительно лучше бы снаружи утеплить.

Угу.
Зачем тогда писать, что все по технологии? Если технология от "Джамшут Строй Лтд"

Kreker написал :
Этот слой пены обеспечивает такое же сопротивление, как и само окно.
Я уже писал выше - причина в том, что из него дует (плохо уложена пена) + нет вентиляции в углу.

Во-первых не обеспечивает.
Во вторых, надо чтобы было не "как у окна", а много лучше.
Воткните любое комнатное окно в наружнее ограждение и я посмотрю на что Ваши откосы будут похожи. При той же самой вентиляции и без дырок.

В случае лоджии толщина ограждения с обеих сторон утеплителя, то бишь снаружи или внутри минимальна. И не оказывает никакого существенного влияния.
Посему "наружнее" и "внутреннее" утепление отличаются только глубиной установки оконного блока.

SVKan написал :
Ну и какая технология предусматривает вынос окна в наружнее ограждение?

Какая-какая... банальная - соединение лоджии с комнатой. Посмотрите видео на ютубе - "все так делают". Правда там часто и новую стену собирают. Вот в таком случае действительно лучше бы снаружи утеплить.

SVKan написал :
Ибо там попросту нет утепления. Максимум тоненький слой пены.

Этот слой пены обеспечивает такое же сопротивление, как и само окно.
Я уже писал выше - причина в том, что из него дует (плохо уложена пена) + нет вентиляции в углу.

Tehnik-san написал :
взрослые люди... а в сказки верят...Показываю предметно. На данном объекте (я щас тут) ВСЁ сделано по технологии ( вижу и удивляюсь) бетонное ограждение покрыто гидроизоляцией , потом мембрана, потом полиуретан 10см , заметьте, не экструдированный пенополистирол(ЭППС) ... гляньте на фото .. в результате иней нах... в начале рулетки

По какой такой технологии?
Наружнего ограждения не видно но полагаю тонюсенькое - с точки зрения теплоизоляции никакое.
Ну и какая технология предусматривает вынос окна в наружнее ограждение? Дальше точки росы. Для трехслойной стены (наружняя облицовка, утеплитель, внутренняя облицовка) оконный блок ставится в слой утеплителя.
Если его сместить на наружнее ограждение как на приведенных снимках, то промерзание откосов гарантировано. Ибо там попросту нет утепления. Максимум тоненький слой пены.

Tehnik-san,
взгляните на фото моей утепленной лоджии ,которое выложено на первой странице.
Если внимательно присмотреться, то на окне нет пластикового подоконника. Сделано это именно для исключения картины, которая наблюдается на вашем фото.
Я утеплял немного по-другому.
На плите нет никакой гидроизоляции, она попросту не нужна при таком радиаторе - точка росы будет смещена наружу, когда нашивался пенопласт, я его изначально приподнял на высоту подставочного профиля (т,е. он нашит немного выше стены) и образовавшуюся щель запенил. После нашил на стену лист ГКЛ выше пенопласта и по высоте вставил в образовавшуюся пустоту две полосы гипсокартона. Далее шпаклевка, оклеивание обоями. Все замечательно, ничего не промерзает. Правда, нужно заметить, что при таких радиаторах у меня бы и неутепленная лоджия не промерзала

Tehnik-san написал :
гляньте на фото .. в результате иней нах... в начале рулетки Миниатюры

На фото вроде как видно, что иней образовался на кромке парапета, там на углах часто бывает металлический уголок (мостик холода). Когда смонтируется подоконник на пену, сквозного проникновения парапета с улицы в утепленное помещение не будет. ИМХО
Кстати вот то место куда рулетка упирается (не знаю как правильно называется) на тепловизоре, когда смотрел, хорошо просматривается как самое холодное место, с четким контуром этого профиля, возможно это зависит от производителя профилей окна, и еще на тепловизоре очень хорошо видна четкая, тонкая полоска холодного контура штапика в примыкании со стеклопакетом.

Inch1964 написал :
по какой методике было бы более правильно измерить теплопотери лоджии.

Тепловизором?

Tehnik-san написал :
в чём "лажа" исходя из вашего 10 -ти летнего опыта ?

более 10 лет опыта
Пирог на изнанку вывернули и у нутрь повернули

Inch1964 написал :
И тогда жду от Вас совета, по какой методике было бы более правильно измерить теплопотери лоджии.

ну метода может более менее правильная, только правильная она для отдельно стоящего здания но уж не как не для лоджии.

psnsergey написал :
Попробуйте зарегистрировать в Росстандарте Вашу методику выполнения измерений... А что, раз опьянение измеряют алкометром и считают, что если результат измерения больше погрешности алкометра, то человек пьян, то и такое прокатит... чудеса с чиновниками случаются регулярно.

Может быть, предложенная мной методика и ошибочна. Подумаю над этим. Также буду благодарен, если скажете, в чем ошибка.

И тогда жду от Вас совета, по какой методике было бы более правильно измерить теплопотери лоджии.