Перенос отверстия для лестницы в двухуровневой квартире. Реально?

Здравствуйте.

Имеется на примете двухуровневая квартира для покупки, но категорически не устраивает положение лестницы между этажами, хотелось бы установить лестницу перпендикулярно её текущему положению, вдоль другой стены.

Ниже рисунок, на котором отмечена конфигурация проёма для лестницы и вариант его изменения.
Смущает то, что при изменении положения лестницы придётся перерезать одну из плит перекрытия (это же несущие конструкции) и устанавливать для неё подпорку (колонну). Подозреваю что в типовом многоэтажном доме это невозможно будет сделать законно. И возможно ли вообще.

Кто в теме, проконсультируйте, пожалуйста.
Риэлтор с хозяином квартиры в один голос утверждают, что сделать это можно и при этом не сложно и не дорого. Но их интерес понятен.
А как на самом деле?

Две плиты нагрузите на нижнюю...-

Михалыч написал :
Две плиты нагрузите на нижнюю...-

Ясно. Об этом я не подумал.
Значит так точно не получится переделать лестницу.

А есть какие-то варианты, как можно перенести проём как показано на рисунке?
Или вариантов в принципе нет?

@ndrey_Sm написал :
А есть какие-то варианты, как можно перенести проём как показано на рисунке?
Или вариантов в принципе нет?

Посчитать надо.
Какие плиты?

@ndrey_Sm написал :
устанавливать для неё подпорку (колонну).

Нельзя этого делать. Мало того, что нагрузка с двух плит собирается на одну, так еще и передается точечно - в виде сосредоточенной силы. Плиты на такое не рассчитаны.

Профан27 написал :
Плиты на такое не рассчитаны.

Давай посчитаем. Даже интересно.
Плиты-1,2тн. Т.к. кусков не хватает, возьмем 1тн. Нагрузочная способность- 600кг/кв.м.
Перебор.
Если конечно верхняя плита не защемлена в верхней части рисунка...
Хотя и в этом случае вряд ли пройдет.

Вариант винтовой лестницы не рассматривали?

Михалыч написал :
Давай посчитаем. Даже интересно.
Плиты-1,2тн. Т.к. кусков не хватает, возьмем 1тн. Нагрузочная способность- 600кг/кв.м.
Перебор.
Если конечно верхняя плита не защемлена в верхней части рисунка...
Хотя и в этом случае вряд ли пройдет.

Ничего не понял...
Понял только, что сделать это нельзя.

Рома написал :
Вариант винтовой лестницы не рассматривали?

Хм... А это будет удобно?
Тем более всё равно придётся проём расширять, как мне кажется, что врятли возможно.

Михалыч написал :
Если конечно верхняя плита не защемлена в верхней части рисунка...

Если "защемлена", то есть частично заделана в стену - еще хуже может получиться при таком вот раскладе нагрузок. Крайняя от стены плита будет работать на кручение, а такие плиты этого не любят - они как балки рассчитаны.

Профан27 написал :
а такие плиты этого не любят - они как балки рассчитаны.

Верхняя плита уже не работает как балка, а просто как кусок бетона...-
Придумал вариант!
Вырезать плиты (обе) и вместо них сделать деревянное перекрытие по нужным размерам.

Михалыч написал :
Верхняя плита уже не работает как балка, а просто как кусок бетона...-
Придумал вариант!
Вырезать плиты (обе) и вместо них сделать деревянное перекрытие по нужным размерам.

О! Забавное решение. Боюсь что это будет совсем не бюджетно.
Проще просто не покупать эту квартиру.

Начал тут думать по совету Ромы про винтовую лестницу. Это интересный вариант, только для такой лестницы проём всё же должен быть более квадратным.
Отсюда вопрос. Можно ли вторую плиту (которую в изначальном рисунке предлагалось перерезать) просто немного выдолбить, чтобы и плита осталась стоять на месте, и проём в ширину стал чуть больше?

@ndrey_Sm написал :
просто немного выдолбить, чтобы и плита осталась стоять на месте, и проём в ширину стал чуть больше?

А сверху- джакузи?-
Винтовая лестница- ужас... Сходите сначала- поползайте по ней где-нибудь. Желание сразу пропадет...

Михалыч написал :
А сверху- джакузи?-
Винтовая лестница- ужас... Сходите сначала- поползайте по ней где-нибудь. Желание сразу пропадет...

Сверху спальня и детская...
Поползать нужно конечно. Особо не представляю себе винтовые лестницы в практическом смысле.

А по поводу "отдолбить" от второй сверху на рисунке плиты сантиметров 20 что скажете?
Насколько рискованно?

Михалыч написал :
ырезать плиты (обе) и вместо них сделать деревянное перекрытие по нужным размерам.

А опирать это перекрытие на что? На третью плиту? Чтобы на нее уже тройная нагрузка пришла? Сама деревяшка, конечно, легче, чем бетон, но эксплуатационная-то нагрузка никуда не денется.

Профан27 написал :
Чтобы на нее уже тройная нагрузка пришла? Сама деревяшка, конечно, легче, чем бетон, но эксплуатационная-то нагрузка никуда не денется.

Это- мелочи. 150кг/кв.м....-

@ndrey_Sm написал :
А по поводу "отдолбить" от второй сверху на рисунке плиты сантиметров 20 что скажете?

20см можно, но не больше.-
Вряд ли они спасут "отца русской демократии"...

Михалыч написал :
Сходите сначала- поползайте по ней где-нибудь

Или занести -вынести что-нибудь..Понтовитые изделия, с функционалом , близким к нулю..За свою семилетнюю карьеру "железячника", изготовил, и установил около десятка маршевых лестниц, в разных комбинациях..Люблю лестницы..Но когда речь заходила о винтовых, пытался отговорить заказчика, и, если не получалось, отказывался от работы...Это, как "дурная память"..

@ndrey_Sm написал :
А есть какие-то варианты, как можно перенести проём как показано на рисунке?

можно сделать вот так, но это конечно надо делать по проекту, что достаточно небюджетно и все равно проем 2400 длиной - маловато

@ndrey_Sm написал :
Проще просто не покупать эту квартиру.

+1

vitex73 написал :
Но когда речь заходила о винтовых, пытался отговорить заказчика

Ну, конечно, прямая широкая дорога лучше узкой извилистой тропинки. Кто ж спорит. Была бы вот еще под ними земля в избытке. Как вариант поворотно маршевая.

Михалыч написал :
Это- мелочи. 150кг/кв.м....-

20см можно, но не больше.-
Вряд ли они спасут "отца русской демократии"...

Ясно, не вариант.

vitex73 написал :
Или занести -вынести что-нибудь..Понтовитые изделия, с функционалом , близким к нулю..За свою семилетнюю карьеру "железячника", изготовил, и установил около десятка маршевых лестниц, в разных комбинациях..Люблю лестницы..Но когда речь заходила о винтовых, пытался отговорить заказчика, и, если не получалось, отказывался от работы...Это, как "дурная память"..

Логично. Пронести что-то действительно не реально. Получается винтовые лестницы - ну их на...

Samar написал :
можно сделать вот так, но это конечно надо делать по проекту, что достаточно небюджетно и все равно проем 2400 длиной - маловато

А зачем резать плиты вдоль?
Можно же просто балки поставить и опереть на них плиты. Это получается единственный реальный вариант.
А сколько примерно такой вариант встанет по деньгам?
Нужно же будет проект согласовывать? С кем, как это делается?

@ndrey_Sm написал :
А сколько примерно такой вариант встанет по деньгам?

Рассчитать балки, выбить под них отверстия в стенах (стены просчитать под нагрузки), выполнить из бетона опорные площадки с замоноличенными анкерами, прикрепить балки, сварить, перенести нагрузку от плит на балки.Как-то так приблизительно..
В архнадзор в итоге...-

п.с. А почему существующий проем не нравится?
У моих знакомых так сделано- вроде норм.

Михалыч написал :
Рассчитать балки, выбить под них отверстия в стенах (стены просчитать под нагрузки), выполнить из бетона опорные площадки с замоноличенными анкерами, прикрепить балки, сварить, перенести нагрузку от плит на балки.Как-то так приблизительно..
В архнадзор в итоге...-

п.с. А почему существующий проем не нравится?
У моих знакомых так сделано- вроде норм.

По работам понятно, а по сумме на что примерно ориентироваться? Хотя бы плюс-минус километр. Сам я в расценках не разбираюсь.

ПС. Там изначально хозяевами на всём втором этаже планировалась одна большая комната. Нам нужна всё же трёшка, поэтому нужно разгородить второй этаж на 2 отдельные комнаты + холл с лестницей. Если лестница будет стоять по той стене, по которой она сейчас установлена, то холл получится большой, а комнатки совсем маленькие, что не есть гут. Т. е. либо что-то решать с лестницей, либо не брать эту квартиру.

@ndrey_Sm написал :
то холл получится большой, а комнатки совсем маленькие, что не есть гут. Т. е. либо что-то решать с лестницей,

Отгородить лестницу перегородкой (спрятать её за дверь).
Хотя у моих знакомых- первый этаж- холл-гостинная-зал (называйте как хотите). На втором- две комнаты.

Михалыч написал :
Отгородить лестницу перегородкой (спрятать её за дверь).
Хотя у моих знакомых- первый этаж- холл-гостинная-зал (называйте как хотите). На втором- две комнаты.

Я не совсем вас понял.
На рисунке синим отметил окна. Оранжевым - конфигурацию комнат при текущем положении лестницы, красным - желаемую конфигурацию.
Как видите, сейчас пространство комнат не оптимально.

Отвечу несколько в ином ключе. Я 10 лет прожил в частном доме, дом двухэтажный + комната на чердаке (как бы третий этаж). Набегался по лестнице (к вечеру ноги уставали, несмотря на молодой возраст), кухня на первом этаже, ванная тоже, хорошо что хоть обоих этажах был санузел. Мое личное мнение - лестница в квартире/доме - очень неудобно... Автору темы советую расмотреть вариант квартиры в одном уровне.

Sh1 написал :
Отвечу несколько в ином ключе. Я 10 лет прожил в частном доме, дом двухэтажный + комната на чердаке (как бы третий этаж). Набегался по лестнице (к вечеру ноги уставали, несмотря на молодой возраст), кухня на первом этаже, ванная тоже, хорошо что хоть обоих этажах был санузел. Мое личное мнение - лестница в квартире/доме - очень неудобно... Автору темы советую расмотреть вариант квартиры в одном уровне.

В принципе согласен, но зато это необычно и интересно. Всегда почему-то хотелось 2 уровня. Теперь одноуровневые квартиры смотреть не интересно, как будто в них чего- то не хватает. Хотя про минусы тоже наслышан, особенно при наличии детей... Ну и плюс сама квартира не плохая, дом, место - всё нравится. Хороших вариантов по вменяемой цене не так много, чтобы ими разбрасываться...

Интересно, особо если лестница выглядит красиво, но очень непрактично. Периодические травмы у домашних, проливание напитков/еды по пути, таскание пылесоса по этажам, занос мебели с матюками и т.д., перекрикивание между этажами (решилось радиотелефоном с внутренней связью). Очень много чего еще что я даже наверное не вспомню...
Да и сама лестница много полезной площади отнимает...