Igor2772 написал :
Ага!
только генератор на 3-и фазы стоит как космический корабль
щит я уже собрал-пока вносить изменения не планирую
Так и не нужен 3-фазный генератор. У Вас все нагрузки кроме котла однофазные.
Щит собран очень аккуратно, только с ПВ1 поди намучались)) Удачи.
Благодарю!
Ну я и беру однофазный генератор на 6-8 кВт
дабы запитать 2-е нагруженные фазы в дом при отключении.
Котел как я полагаю работает при пропадании энергии и на одном тэне.
С проводами немного попотел-так как каждый обматывал изолентой своего фазного цвета для понятности.
А вообще это мой второй щит собранный в жизни.
Первый-тема есть тут же на форуме-это приемный щит на границе участка со счетчиком.
Ну и щит немаленький конечно-развернуться есть где-сразу видно Россия.
а мне красота и не нужна-в щитовой кто его там увидит.
вот такие делишки
Правда щит я не опробовал еще------ так как от столба пока в дом провода не завел еще.-Провод прикупил ВВБШВ-броня -медный 5х10квадратов--33-метра весят наверное под 50кг!
Ищу таджиков на копку и трактор на разравнивание участка.
STAS_V написал :
Небольшой совет по поводу генератора.
Я бы запитал от генератора все три фазы, а щит спроектировал с возможностью перекоммутации приоритетных и не приоритетных нагрузок (два кросс модуля). Управлять этим можно по-разному:
-рубильник перед не приоритетным кроссом
-ограничитель мощности перед генератором, настроенный чуть ниже порога отключения генератора и соответственно контактор( лучше нормально замкнутый) перед не приоритетным кроссом.
-просто собрать не приоритетные автоматы в одну кучу в щите, чтобы в случае включения резерва , разом их выключить.
От котла одну или две фазы отключать при помощи контактора (опять же нормально замкнутого), срабатывающего при включении генератора.
Использовать кросс модули надо для того, чтобы легко можно было перекомутировать нагрузки, т.к. что для Вас важнее Вы поймете в процессе эксплуатации. Также очень рекомендую использовать индикаторы на дин-рейку для понимания, что у Вас в данный момент происходит.
Ага!
только генератор на 3-и фазы стоит как космический корабль
щит я уже собрал-пока вносить изменения не планирую
Небольшой совет по поводу генератора.
Я бы запитал от генератора все три фазы, а щит спроектировал с возможностью перекоммутации приоритетных и не приоритетных нагрузок (два кросс модуля). Управлять этим можно по-разному:
-рубильник перед не приоритетным кроссом
-ограничитель мощности перед генератором, настроенный чуть ниже порога отключения генератора и соответственно контактор( лучше нормально замкнутый) перед не приоритетным кроссом.
-просто собрать не приоритетные автоматы в одну кучу в щите, чтобы в случае включения резерва , разом их выключить.
От котла одну или две фазы отключать при помощи контактора (опять же нормально замкнутого), срабатывающего при включении генератора.
Использовать кросс модули надо для того, чтобы легко можно было перекомутировать нагрузки, т.к. что для Вас важнее Вы поймете в процессе эксплуатации. Также очень рекомендую использовать индикаторы на дин-рейку для понимания, что у Вас в данный момент происходит.
--кабель куплен!
ВБбШв 5х10
Как только снежок сойдет планирую
Откопать свою трубостойку на 80-90см (трубостойка заглублена на 1.70 см-не упадет!)
прорезать трубу-сделать окно в траншее для протяжки в среднее окно трубы кабеля и вывести под щитком достаточной длины для ввода в щит.
Прокопать до дома на глубине 80см
Насыпать песок 10 см -
Проверить кабель тестером на замыкание жил между собой или на броню
уложить кабель с извивами-обязательно
Под фундаментом прохожу легко-фундамент тисэ + ростверк
ввод в дом выполню через полы в трубе к щиту (трубу еще не знаю какую взять- подскажите!)
засыпать песком сверху еще 10 см потом сверху земли 15 см + трамбовка -еще выше сигнальная лента.
засыпать все землей.
Снова проверить тестером-если все ок.
подключить к щиту в доме и потом к трубостойке.
Тут еще вопросик-как броню подключить?
есть какая-то обжимка или как ее-броню завести проводом в щиток на шину земли в щите учета? или броню можно и на трубостойку прикрутить?
Друзья такой вопросик небольшой!
До дома 35 метров веду его от трубостойки до дома, в дом ввожу снизу в трубе водопроводной железной!
Подземный кабель бронированный Силовой кабель ВБбШв 5х10
Дело в том что у соседа за недорого есть такой кабель только у него 33 метра.
Вот тут простой-непростой вопросик-как быть с недостающими 2-мя метрами.(на вход и выход в землю уже метраж заложен)
Грубо говоря если соединять то соединение будет по прикидкам уже не в земле а на поверхности.
как быть-покупать или нет?
как соединить кабель ВБбШв 33 метра с недостающими 2-мя метрами
-если уже не в земле?
ну или если знаете на всякий случай -как соединить в земле?
НУ вот что в итоге у меня получилось.
Дифы завел под узо-так как лучше защита получается. а не взял прямо с фазной линии.
Добавил еще линию в кухню от верхнего узо(линия желтая) , к уже имеющейся от дифа на средней(фиолетовой) линии
На вводе поставил три шт. 32А Автомата .
Купил доп. полюс к рубильнику.
от генератора объединяю пару фаз при работе-итого при отключении света будет работать средняя(фиолет.) и нижняя линия(красная)
cwdlcs написал :
1.После УЗМ нули должны сходиться в одной точке, а не идти в обход УЗМ
Неверное утверждение. УЗМ не разрывает N, между N_на_входе и N_на_выходе находится перемычка. Поэтому обязательность схождения нулей после УЗМ-ов не требуется.
ksiman написал :
Грубых ошибок нет
Есть просто мелкие замечания...
Не стоит коммутировать N приставкой рубильника. Лучше туда фазу пустите. Вдруг слетит приставочка и тогда...
Всего одна группа на кухонные розетки
Хорошие замечания-спасибо
Можно и фазу на доп.контакт-там с доп. полюсом теперь хватает контактов для подключения.
2.На розетки кухни могу с другой линии от узо с автоматом добавить линию.
т.е одна линия от дифа будет возле столешницы
другая от узо+автомат добавлю
непонятно только, холодильник вообще должен быть на отдельной линии?
т.е уже 3-и получится линии в кухню
ksiman написал :
Почти у всех счётчиков N - перемычка, однако положено подключаться после...
Вместо УЗО на розетку поставьте Диф
А нагрузка на генератор определяется не числом линий, а реально работающими потребителями
Спасибо! поставлю диф-а то у меня места там уже нет для автомата--а по домовой схеме, как Вы считаете такая схемка работоспособна?
Почти у всех счётчиков N - перемычка, однако положено подключаться после...
Вместо УЗО на розетку поставьте Диф
А нагрузка на генератор определяется не числом линий, а реально работающими потребителями
ksiman написал :
На розетку не хватает защиты по току и N розетки берите после счётчика
Я бы советовал на резервное питание переводить ещё и линию L-2.
Благодарю за оперативный ответ!
По поводу еще одной линии на генератор хорошая идея--вот только не многовато на него будет нагрузки.Начну с одной фазы-если потянет, подключу и L2
По рОзетке поправлю
Там N на счетчике простая перемычка стоит-наверное значения не имеет откуда ноль на розетку будет
А защиты по току НЕ хватает ------------ т.е надо автомат к узо еще добавить на 16А?
Igor2772 написал :
Вот еще доделал схему вводного щита на участке
Как думаете на розетку надо брать с шины PE--вроде так узо будет срабатывать---или все нормально розетка подключена?
На розетку не хватает защиты по току и N розетки берите после счётчика
Igor2772 написал :
Ну вот что пока у меня получилось
В нижней части не хватило узо-для света котельной--может так оставить?
Линия охраны будет без узо.
Я бы советовал на резервное питание переводить ещё и линию L-2.
Ну вот что пока у меня получилось
В нижней части не хватило узо-для света котельной--может так оставить?
Линия охраны будет без узо.
Вот еще доделал схему вводного щита на участке
Как думаете на розетку надо брать с шины PE--вроде так узо будет срабатывать---или все нормально розетка подключена?
ksiman написал :
Вот вариант:
Генератор однофазный 6кВт (бензо или дизель)
Котёл 3-ф ТЭНовый с возможностью работы от одной и двух фаз на 1/3 и 2/3 мощности (например Стелс от Галана 9кВт)
Однофазный циркуляционный насос к нему
Две склеенные фазы будут запитываться от генератора, при этом котёл будет работать на 3кВт или 6кВт по Вашему желанию
К рубильнику ABB понадобиться приставка только с одной стороны
Возможны и другие варианты
Благодарю!
Я эти Галаны и рассчитывал приобрести или Эван котлы вроде тоже типа того-3-х фазный.
А по генератору ранее когда начал строить рассчитывал Хитачи 57 брать.
С рубильником ясно.
Вот вариант:
Генератор однофазный 6кВт (бензо или дизель)
Котёл 3-ф ТЭНовый с возможностью работы от одной и двух фаз на 1/3 и 2/3 мощности (например Стелс от Галана 9кВт)
Однофазный циркуляционный насос к нему
Две склеенные фазы будут запитываться от генератора, при этом котёл будет работать на 3кВт или 6кВт по Вашему желанию
К рубильнику ABB понадобиться приставка только с одной стороны
Igor2772 написал :
а в котле там по моему 3-и электрода если грубо на 9 кВт то по 3 Квт штука
разве генератор 5-7 кКвт не потянет?
Генератор 5-7кВт котёл 9-12кВт не потянет
Если к тому-же котёл электродный, то генератору будет совсем плохо...
Не берите электродный - капризные они и проблемные...
ksiman написал :
Так - правильно Вводной 4п
Вы хотите бензогенератором питать электрокотёл 12кВт?
ksiman---у меня еще нет ни генератора,ни котла--все в процессе как говорится
но котел точно 3-х фазный--а генератор тут надо еще уточнять
И с котлом еще не определился--9 или 12 кВт
склоняюсь более к 9
а в котле там по моему 3-и электрода если грубо на 9 кВт то по 3 Квт штука
разве генератор 5-7 кКвт не потянет?
Да и понятно, что когда света нет-работаю на генераторе-то уж бойлеры и водогреи и разные приборы использую по минимуму.
Вода-насос и котел отопления по минимуму --только будут в работе
ksiman написал :
Вообще неправильно выходит
Нельзя Линию 3 оставлять без разрыва рубильником! Нарушается гальваническая развязка между геной и вводом, что запрещено...
Ну мне тогда только одно остается --на вводе в дом ставлю автомат 3-х полюсной В32А ИЛИ 4-Х полюсной--все никак не могу понять какой мне более подойдет?
Далее покупаю пару дополнительных полюсов справа и слева для моего рубильника АВВ. Это клеммы N для сети и генератора
Ставлю все в щит-собираю
потом когда начнутся проблеммы с отключением энергии по деревне -прикупаю генератор 3-х фазный
и подключаю к сети.
Если у меня на вводе стоит автомат + я переключаю рубильник и коммутирую все фазы и N --и генератор легко работает питает 3-х фазный котел и всех потребителей на моей схеме
DED@ПВО написал :
Ну и нормально! Три фазы и ноль через три 2р, а пятый земляной неразрывно!
Хотите обижайтесь, хотите нет, но я крайне не завидую Вашим клиентам и заказчикам. Вы прям как второй серж_мобиас!
Вы прежде чем писать, и давать такие советы, подумайте, почитайте соответствующую литературу. Просто смешно становится, от того, что Вы советуете. То Вы нас уверяете, что у Вас между батареей и нулем фазное напряжение, то говорите, что при трех фазном вводе нужно ставить 3 раздельных 2п автомата.Напрашивается вопрос, Вы адекватный пишете здесь?Или под чем-то??
ksiman написал :
Так просто не получится, нарисуйте и станет понятно почему
Вот нарисовал
Что получилось!
Только так как то неправильно выходит.
Мне придется отрубать перед заводом генератора вводной автомат на входе в дом.
Далее переключать рубильник---заводить генератор.
А когда появится сеть --как я узнаю-не понимаю.
Наверное выход из положения еще одна секция которая доставляется к рубильнику АВВ
И на НЕМ (этой секции) уже разрывать N
Тогда и автомат вводной можно не трогать
И по узм-кам можно смотреть есть сеть или нет--там лампочки
Еще уточнить хотел !
я купил рубильник 3-х полюсной на 40А--ЭТОГО мне хватит на генератор в 5-7 кВт-ный
или мне надо рубильник на 63А ??
А то могу сменить пока возможно-
Да и генератора нет пока--может брать 3-х фазный -ценник практически то же
DED@ПВО написал :
Поставь вводное УЗО 300мА сразу после счетчика и замени его на три 2р и установи их в щите ввода ВРУ от них кабель ввода в дом. И автомат ввода с 4р замени на три 2р. Н а вводе в домовой щиток поставь рубильник ОТ63 вместо автомата.
опять вредный совет - 3 групповых автомата на один 5-жильный кабель...
ksiman написал :
Ноль обязательно пускать через рубильник. Подключите к нему приставку и будет 4п
Да такую приставку видел в инете
надо глянуть в магазине-ценник вроде 350 рублей
Или можно одну фазу не заводить в рубильник-которая не будет задействована при работе генератора--например желтую.
А вместо нее завести N
ТАК не делают?
Друзья спасибо
Еще вопросик появился
Повторю вводную часть:
Имею 3-х фазный ввод в щит учета на участке
в нем делю PEN на N и РЕ
в ДОМ веду 5-ти жильным кабелем
Вводной автомат в доме В32А 4-х полюсной-4Р (ЕГО еще не купил может 3-х полюсной-3Р-хотел уточнить какой?)
Далее веду на узм-51м и после узм-ок ставлю рубильник ABB на 40 а-3-х полюсной
далее собственно подключение.
Вот схемка-поясните пож-ста все правильно тут подключено
Правильно ли автомат стоит 20А до рубильника-или его надо ставить после рубильника?
Читал такую фразу-что ноль сети и генератора нельзя объединять.
И не уверен что генератор по нулю не даст скачок в обратку и останутся целы узм-51
может надо и ноль еще автоматом разорвать после узм, что бы в обратку от генератора не получить?
Какой поставить автомат на вводе в дом-в щите учета на участке вводной автомат С32А-
а какой поставить в доме?
DED@ПВО написал :
Поставь вводное УЗО 300мА сразу после счетчика и замени его на три 2р и установи их в щите ввода ВРУ от них кабель ввода в дом. И автомат ввода с 4р замени на три 2р. Н а вводе в домовой щиток поставь рубильник ОТ63 вместо автомата.
Чудесно
Получится 3 независимых однофазных ввода и 3 кабеля
Никто так не делает, но выглядит круто...
cwdlcs написал :
Стесняюсь спросить, но Вы давно электромонтажными работами занимаетесь? Мой совет Вам, если и даете советы, то давайте адекватные.
P.S ТС, просто перенесите противопожарное УЗО в ВРУ.
Я же его перенес уже на схеме отметил
выше на 4-е поста прицепил схемку!
cwdlcs написал :
вокруг забитых штырей высыпаю по две пачки поваренной соли и обильно поливаю. Улучшает свойства почвы, тем самым, увеличивая качество контура заземления. - это так, совет.
Ржавчина кайфует и с радостью хавает металл заземлителя!!! Года три и начнутся проблемы!!!
DED@ПВО написал :
И автомат ввода с 4р замени на три 2р
Стесняюсь спросить, но Вы давно электромонтажными работами занимаетесь? Мой совет Вам, если и даете советы, то давайте адекватные.
P.S ТС, просто перенесите противопожарное УЗО в ВРУ.
Опять же, ИМХО, лучше сделать сложную конструкцию. Например, треугольник.
P.S: я, когда делаю заземление, вокруг забитых штырей высыпаю по две пачки поваренной соли и обильно поливаю. Улучшает свойства почвы, тем самым, увеличивая качество контура заземления. - это так, совет.
cwdlcs написал :
ИМХО, вводное УЗО не к чему. Оно призвано защищать вводной кабель, а если оно будет стоять в щите в доме, то защищать там нечего. Достаточно групповых УЗО. К тому же, 4 полюса не лишних, да и думаю 6.5 тысяч тоже. Лучше на розетки УЗО добавить.
Спасибо!
Да я уже вводное узо селективное ставлю в щит учета на участке.
От него в дом 5-ти жильным кабелем веду.
Жилы L1-L2-L3 И N и РЕ
N и РЕ сразу завожу на свои шины
К РЕ-подключаю заземление возле дома--4-5 штырей 3-х метровых в ряд.
вот на входе у меня получается сам ввод кабеля на узм-51м?
Может надо модуль или контакты какие-то установить на вводе?
Ну и далее по схеме все практически как уже было
Есть! Поставь вводное УЗО 300мА сразу после счетчика и замени его на три 2р и установи их в щите ввода ВРУ от них кабель ввода в дом. И автомат ввода с 4р замени на три 2р. Н а вводе в домовой щиток поставь рубильник ОТ63 вместо автомата.
Igor2772 написал :
Друзья ну как вы думаете -схемка работоспособна?
ИМХО, вводное УЗО не к чему. Оно призвано защищать вводной кабель, а если оно будет стоять в щите в доме, то защищать там нечего. Достаточно групповых УЗО. К тому же, 4 полюса не лишних, да и думаю 6.5 тысяч тоже. Лучше на розетки УЗО добавить.
Igor2772 написал :
Наверное практически финальная схема--если замечания еще есть пож-ста!
Лучше вместо АВ 32А 4р поставить три АВ 32А 2р, на случай если от КЗ выбьет четырехполюсник и Вы в квартире останетесь без электричества! В четырехполюснике ведь не три фазы раздельного отключения, а совместного!
Спасибо друзья форумчане за помощь!
Вот что у меня получилось на данное время
Дифы на все линии розеток пока не ставлю--поставил на ответственные линии--розетки кухня---розетки ванная
--на все розеточные линии не ставлю, а то схема выйдет под 100 тыс
Наверное практически финальная схема--если замечания еще есть пож-ста!
4Серый написал :
встроенный.на лицевой панели стоит.
Ясненько-благодарю!
И небольшой вопросик-при такой схеме на сколько ампер мне нужен перекидной рубильник для генератора -если генератор у меня на 5 кВт?
Это типа вот такого ?