Обратный осмос и расход воды

Vitryak написал : Замотал фум-лентой шток чистой воды.

Что это шток?

Vitryak написал : У меня вопрос. Можно ли как-то увеличить отверстие в ограничителе.

запайпасить ограничитель краником, так кстати делается промывка (ручная) мембраны, на картинках есть.

Vitryak написал : Померил. С помпой отношение чистой воды и дренажа 1:1.

Дело не имел с "быстрыми" мембранами, но вроде как много.

Vitryak написал : И по-ходу, помпа срабатывает на открытие холодной воды в кране, будь то спуск воды в туалете или забор воды в стиралке.

Это просто, обратный клапана на входе. У Вас так реализована схема? (за минусом конечно бака, некоторых колб, там еще встроенный обратный клапан есть во втулке, что выходит из мембраны, Вам он не надо, раз бака нету) Должно при закрытии крана чистой воды выключиться не сразу, но неск. секунд(последнее фото отсюда http://osmos.filtry.com.ua/index.php/main/index/0/1038 )

AnnaO написал : Здравствуйте! Посоветуйте ОО. Нужен прямоточный (без бака).

Давление какое дома на холодной воде? А вообще Vitryak, очень хорошо все обьяснил:)

AnnaO написал : P.S. Покупаю для мамы и бабушки. Мужчины нет, нужно надежную, простую в использовании.

Есть фирмы, которые берут на обслуживание фильтр, 2 раза в год. Самая простоя и надежная-это кувшин, но воду так чисто не очистит.

Выдержки отсюда про прямоточную систему обратного осмоса Osmos Stream Compact OD200 за 6000руб.

Сердцем системы является новейшая высокопроизводительная мембрана из полимерной композитной пленки производства компании Toray Industries Inc., Япония. Пиковая производительность данной мембраны в диапазоне рабочего давления достигает 1000 литров пермеата в сутки. Работающая в прямоточном режиме мембрана способна фильтровать воду со скоростью до 0,8 л/мин*.

1000л в сутки это 263 галона, я максимум видел на 100 галон.

Благодаря ей достигается непревзойденное качество очистки: типичное остаточное солесодержание очищенной воды (пермеата) на выходе из мембраны в установившемся режиме ≤12 ppm (доверительная вероятность 67%), ≤20 ppm (95%) (данные при исходном солесодержании 300 ppm, входном давлении 0,6 МПа, температуре воды 18°С). До недавнего времени такие параметры непроницаемости мембраны для загрязнений были просто недостижимы в бытовых системах обратного осмоса.

Где в наших кранах в наших домах возьмется вода с такой температурой? Обычно 5-11град. А с понижением темп. воды на 1 град. производит. мембраны падает на 3%. Значит цифры приводимые взяты не с потолка, но не реальные, замануха. На деле производительность деленная на 2... По последнему предложению в цитате вообще промолчу.

Кроме того, данная мембрана относится к классу низконапорных мембран, что позволяет с успехом использовать её даже в условиях низкого давления в водопроводе. Система работоспособна при входном давлении от 2-х атм. Прямоточная система фильтрации также обеспечивает большой коэффициент отбора пермеата (обычно выше 50%), что означает относительно малый сброс в канализацию и значительную экономию воды.

Тут все верно, только ждать долго надо, пока "накапает".> Кому не подойдет такая система — тем, кто ожидает потока из крана очищенной воды на уровне 1,5—2 л/мин. Такая скорость выдачи очищенной воды возможна только в фильтрах обратного осмоса с баком (со всеми своими побочными эффектами в виде громоздкости, застоя воды в баке и дороговизне регулярного обслуживания). Кстати, система Osmos Stream Compact OD200 позволяет добавление бака — процедура соответствующего апгрейда описана в инструкции по эксплуатации.

пяпа написал : 1000л в сутки это 263 галона, я максимум видел на 100 галон.

Просто американский FILMTEC, которые вы юзаете, не делают высокопроизводительные мембраны OO в типоразмере 1812 для домашнего использования. А китайцы запросто http://filter-ua.com.ua/membrani-obratnogo-osmosa_1_10/ . Намотали плёнки в два раза больше, колбу сварганили на 3 дюйма и пожалуйста.

Шток- это я назвал трубу с чистой водой, на ней две резиновые прокладки. Видимо из-за давления в огриничителе, вода просачивалась через эти прокладки. Намотал ленту , вроде всё нормализовалось.

По схемам, у меня именно так всё и сделано. Исключение, в некоторых схемах присутствует соленоидный клапан, у меня такого нет.
Кстати, после закрытия крана чистой воды, насос сразу прекращают работу.

Vitryak написал : Кстати, после закрытия крана чистой воды, насос сразу прекращают работу.

Так сейчас нормально все?

Vitryak написал : Шток- это я назвал трубу с чистой водой, на ней две резиновые прокладки. Видимо из-за давления в огриничителе, вода просачивалась через эти прокладки. Намотал ленту , вроде всё нормализовалось.

Не понятно все равно, что за место:o

...прочел все сообщения темы, весьма познавательно:) решил поделиться как выбрал ОО для себя, возможно найдете, что то полезное... после нескольких лет использования ОО Гейзер-престиж исполнение 2, решил обновить ее на новую, изначально смотрел на все, что предлагается на нашем рынке, читал разные отзывы людей и форум на ixbt, но там столько глав и страниц, что все просто нет возможности одолеть, читал отрывочно...все конечно хорошо и правильно, но как то на 100% не внушало доверия какая то конкретная система, объясню почему, может это мои тараканы, но тем не менее, всем известно наверняка, что такое сертификат NSF, так вот, все, что не рассматривал не имело на все компоненты системы данного сертификата, т.е мембрана допустим имела, а как быть с колбами, из какого пластика их отлили и насколько он экологичен не понятно, мембрана сделан в Японии, США и т.д, а картриджи предварительной очистки где и кем и как, чаще всего не известно...можно конечно упереться и найти все правильные компоненты, но хотелось купить разом, по этой причине начал смотреть дальше, а именно на привычный мне рынок США, что и как там обстоят дела, там конечно очень богато, но засилие как и везде китайцев и их компонентов...к слову сказать амеры весьма капризные и притязательные в своей массе по качеству, чуть, что не так, пакуют и обратно, забирайте свое барахло и гоните мои деньги и это работает весьма успешно, что не дает расслабиться производителей и продавцов к тому же они обязательно оставят свой отзыв об этом продукте, что очень полезно при выборе вообще любой вещи...читая отзывы достаточно просто сделать выводы хороший это товар или так себе, помогает рейтинговая система оценки, почитав всевозможные отзывы остановил свой выбор на APEC Ultimate RO-45 от Free Drinking Water (http://www.freedrinkingwater.com/ro-45-detail.htm) все компоненты на 100% произведены в США, производитель обещает в 2 раза больший срок службы компонентов фильтрации чем другие производители, каждая установка перед тем как поступит в продажу тестируется на предмет протечек и т.д в течение 8 часов и что меня собственно поразило это 100% позитивные отзывы покупателей, что в США ну очень большая редкость, всегда найдется тот кто ну чем нибудь да недоволен, в этот раз недовольных не оказалось почему то и это не только на самом сайте продавца, но и на amazon.com... в общем соблазнился и купил...получив отметил очень качественное изготовление всех компонентов системы к тому же в придачу в виде бонуса идет комплект картриджей предварительной очистки и TDS тестер, плюсом прикупил еще один комплект картриджей итого их стало 2...отмечу отличную инструкцию по монтажу где и схематично и в фото и в тексте расписана последовательность сборки с такой инструкцией и косорукий врят ли сможет напортачить...в общем не спеша демонтировал старую и смонтировал новую, при давлении воды в 3,8-4 bar бак набрался относительно быстро, TDS тестер как мой уже имеющийся так шедший с системой показывают 8ppm... Но с новым фильтром образовалась другая проблема, дело в том, что когда стоял ОО от Гейзера то в исполнении 2 было 2 варианта получения воды, первый это пройдя все 5 ступеней и второй вариант это получение воды после 3 ступеней т.е после предварительной очистки, так вот в качестве как одной из двух конечных точек получения воды выступал ионизатор и через него как раз проходило вода которая поступала после 3 ступеней предварительной очистки т.е с большим содержанием солей, сейчас же этот вариант пока не возможен, а ввиду малого количества содержания солей в воде ионизация не возможна, встает вопрос, колхозить как на Гейзере отвод и просто купить 3 ступенчатую систему, что то типа этих http://www.filter.ru/index.php?act=prodlist&id=20 от Новой воды, которые гордо объявили, что они прошли сертификацию NSF, что посоветуете как решить проблему?

dr-Snap написал : всем известно наверняка, что такое сертификат NSF, так вот, все, что не рассматривал не имело на все компоненты системы данного сертификата, т.е мембрана допустим имела, а как быть с колбами, из какого пластика их отлили и насколько он экологичен не понятно, мембрана сделан в Японии, США и т.д, а картриджи предварительной очистки где и кем и как, чаще всего не известно...можно конечно упереться и найти все правильные компоненты, но хотелось купить разом,

Ход мысли верный. Но можно условно фильтр разделить на две части. Мне кацца, что всё, что до мембраны, (кроме корпуса, в котором сообсна мембрана и находится), включая предварительные картриджи, колбы и тд. может быть сделано из чего угодно (в разумных пищевых пределах) и совсем не обязательно гнаться с тугим и толстым кошельком за супер брендами, это я про сами картриджи, они не для супер очистки воды, а не более, чем продлить "жизнь" мембраны. Мембрана и так все отбросит и плохое и хорошее. Повторюсь, это мое субьективное мнениЁ. А вот уже после мембраны...это да, важно.

dr-Snap написал : почитав всевозможные отзывы остановил свой выбор на APEC Ultimate RO-45 от Free Drinking Water (http://www.freedrinkingwater.com/ro-45-detail.htm) все компоненты на 100% произведены в США,

Ну вот те и Штаты, блин...бак из железа...

dr-Snap написал : когда стоял ОО от Гейзера то в исполнении 2 было 2 варианта получения воды, первый это пройдя все 5 ступеней и второй вариант это получение воды после 3 ступеней т.е после предварительной очистки,

Непонятушки...отсюда говорится, что тама всего 2 ступени.

Фильтр для воды Гейзер Престиж 2, работающий по принципу Обратного осмоса, включает в себя 2 ступени очистки.

dr-Snap написал : . после нескольких лет использования ОО Гейзер-престиж исполнение 2, решил обновить ее на новую,

И чем не устроило сразу вопрос?

dr-Snap написал : так вот в качестве как одной из двух конечных точек получения воды выступал ионизатор

Я жутко извиняюсь, но про "ионизатор" в ОО не слышал. Может минерализатор, или (биокерамический картридж) структуризатор? Может УФ лампа (там получается ионизация)?

dr-Snap написал : а ввиду малого количества содержания солей в воде ионизация не возможна, встает вопрос, колхозить как на Гейзере отвод и просто купить 3 ступенчатую систему, что то типа этих http://www.filter.ru/index.php?act=prodlist&id=20 от Новой воды, которые гордо объявили, что они прошли сертификацию NSF, что посоветуете как решить проблему?

Я не очень понял вопрос, что нужно? Зачем к ОО еще тулить 3-х колбовку, не взирая на все сертификаты?

пяпа написал : Так сейчас нормально все?

Нет. Всё также тарахтит, вибирует, когда падение давления в сети. Просто на ночь перекрываю краник на входе системы и сплю спокойно.

пяпа написал : Не понятно все равно, что за место

Vitryak, Спасибо за ответ. Давление в водопроводе измерить не могу, 3 сантехника не могут с домоуправления. У меня 6 этаж 12-го дома. Из крана вода кстате течет не сильным напором. Скажите а в вашей системе без насоса от новой воды какое соотношение чистой к сливу? И видит ли это счетчик?

AnnaO написал : , Скажите а в вашей системе без насоса от новой воды какое соотношение чистой к сливу? И видит ли это счетчик?

Сейчас 1:1. C включённой помпой. Без насоса не мерял. Без помпы не вздумайте брать. Счётчик, естественно, видит. Если вы сталкиваетесь с трудностями подключения и дальнейшего обслуживания, обратите внимание на просто 3-4 ступенчатые системы очистки без мембраны, на основе смолы. 1-я ступень механика, 2-ая смола, 3-ая карбон-блок или 1-я ступень механика, 2-ая карбон-блок, 3-ая смола, 4-ая угольный постфильтр.

пяпа написал : Ход мысли верный. Но можно условно фильтр разделить на две части. Мне кацца, что всё, что до мембраны, (кроме корпуса, в котором сообсна мембрана и находится), включая предварительные картриджи, колбы и тд. может быть сделано из чего угодно (в разумных пищевых пределах) и совсем не обязательно гнаться с тугим и толстым кошельком за супер брендами, это я про сами картриджи, они не для супер очистки воды, а не более, чем продлить "жизнь" мембраны. Мембрана и так все отбросит и плохое и хорошее. Повторюсь, это мое субьективное мнениЁ. А вот уже после мембраны...это да, важно.

В том то и дело, что внятно про то, что где и как и из какого пластика сделаны сами колбы пояснить собственно не кто из наших производителей врят ли может, кроме как придумать, возможно ошибаюсь...по фильтрам предварительной очистки мысли такие, первое это срок эксплуатации, заявляется, что он больше, в реале поглядим как это будет через полгода, второе стабильность качества этих фильтров, ну а стоимость в принципе если они прослужат дольше чем обычные вполне вменяемая.

пяпа написал : Ну вот те и Штаты, блин...бак из железа...

Ну это вопрос такой, скорее религии, кому то пластик, кому то железо:)

пяпа написал : Непонятушки...отсюда говорится, что тама всего 2 ступени.

Есть а точнее был такой вариант Гезер-престиж исполнение 2, это классический ОО, т.е 5 ступеней с баком, но у него 2 краника, т.е можно было получать воду через 5 ступеней и через 3, т.е была трубка забора воды после префильтров.

пяпа написал : И чем не устроило сразу вопрос?

Просто решил обновить, а эта пошла в другое место служить:)

пяпа написал : Я жутко извиняюсь, но про "ионизатор" в ОО не слышал. Может минерализатор, или (биокерамический картридж) структуризатор? Может УФ лампа (там получается ионизация)?

пяпа написал : Я не очень понял вопрос, что нужно? Зачем к ОО еще тулить 3-х колбовку, не взирая на все сертификаты?

Ионизатор это такая новомодная у нас "хрень" но на западе уже давно, смысл можно прочесть забив в любом поисковике "ионизатор воды", в кратце это получение щелочной и кислой воды с разной степенью pH и ОВП путем электролиза, но для электролиза необходимо, чтобы в воде были соли, если их не будет, то и самого процесса не будет, по этой причине и встал такой вопрос... по поводу ионизатора воды есть 2 диаметрально противоположных мнения... мне же просто приятно пить такую воду изредка, она пьется лучше, чтоли так можно выразиться, в общем просто надо попробовать и поймете оно вам надо или нет...только не вздумайте покупать эти ионизаторы у нас, цены мягко говоря просто не приличные...

пяпа написал : Завтра подумаю на свежую голову

Подытожим
Жалобы:

Vitryak написал : Поставил повышающий насос от аквафор http://msk.shop.aquaphor.ru/for-installation/-.html . Теперь течёт идеально, но вылезла проблемка. Каждые 7-10 минут насос сам включается на 3-4 сек и замолкает. Кран питьевой воды закрыт.

Симптомы:

Vitryak написал : Снял трубку, идущую с ограничителя потока с дренаж. Как только давление в мебране уменьшается (струйка дренажа утоньшается) тут же включается насос на несколько секунд.

Vitryak написал : Кстати, после закрытия крана чистой воды, насос сразу прекращают работу.

Диагноз:

Vitryak написал : Исключение, в некоторых схемах присутствует соленоидный клапан, у меня такого нет.

Лечение:купить соленоидный клапан (странно, что его не было в комплекте, Аквафору не зачёт и игнор с аутом)
Скорее всего у вас там 24В (гляньте на БП напряжение или на помпе). Подойдет к примеру такой.. http://aquakut.prom.ua/p1148316-solenoidnyj-elektromagnitnyj-klapan.html "Соленоидный электромагнитный клапан 1/4" / 24v. YCWS1". Он должен быть в схеме с помпой. Походу он будет как бы заменять ваши следующие действия (кроме сплю)

Vitryak написал : перекрываю краник на входе системы и сплю спокойно.

Так же решится следующая трабл

Vitryak написал : И по-ходу, помпа срабатывает на открытие холодной воды в кране, будь то спуск воды в туалете или забор воды в стиралке.

В тоже время, 4-х ходовый не нужен (на всякий ИМХО...ХЗ) Должна выйти такая конфиг.

1. отсечной краник 2.1-я ступень 3.датчик низкого давления (он не включит помпу, если нету хотя бы 1.4 атм, или забился 1-й картридж) своего рода сторож "сухого" хода 4.соленоидный клапан, подключается в параллель с клеммам помпе, помпа работает-клапан открылся-вода зашла в фильтр (клапан должен быть нормально закрытый, то есть напряжение дали, клапан открылся, воду пустил)
2. помпа 6.мембрана
3. датчик выского давления (выключает помпу, когда нет разбора,и включает ее, когда краник открыли) 8.кран чистой воды, или что там у вас.

Vitryak написал : Подлючал по схеме. Датчик низкого давления после первой ступени.Датчик высокого перед краном питьевой воды. Сам насос перед мембраной после предфильров.

Vitryak написал : Шток- это я назвал трубу с чистой водой, на ней две резиновые прокладки. Видимо из-за давления в огриничителе, вода просачивалась через эти прокладки. Намотал ленту , вроде всё нормализовалось.

Явный да и к тому же вредный для здоровья брак, или О-резинки, или посадочное место в корпусе, трещина где, микро. По поводу дренажа 1к1. Лучше все же сделать ИМХО его хотя бы 1к3.