Грунт и водоэмульсионка на комбинированную поверхность

iale написал : старая советская масляная краска даже спец-смывками

А что за спец-смывки?

iale написал : снимается с большим трудом и огромным расходом "химии".

Снимается обычными потребительскими смывками типа PUFAS Abbeizer. Просто расход больше, чем, например, на акриловых красках. Есть несколько важных моментов, о которых следует помнить при работе с уничтожителями (смывками):

[*]Наносить смывку следует на чистое покрытие. Слой пыли и другие загрязнители (жиры) снижают ее эффективность. [*]Лучше нанести 2-3 тонких слоя смывки последовательно (с промежуточным удалением обработанной краски), чем 1 толстый слой. [*]Чем ниже температура в помещении, тем медленне действует смывка. По опыту, например, для толстого слоя советской алкидной краски поверх бетона для каждого нанесения: при 15°C требуется в 2-3 раза больше времени (40-60 мин) по сравнению с нормальной температурой 23-24°C (15-20 мин). [*]На нагретых поверхностях (трубы стояков, радиаторы/ковекторы) использование смывки очень неэффективно. Потому что активные вещества смывки быстро испаряются. Поэтому необходимо отключение подачи теплоносителя (стояков) или использование строительного фена. [*]Не должно быть сильных сквозняков - активные вещества смывки быстрее испаряются из геля. Поэтому необходимо закрыть окна. Со смывкой всегда желательно работать респираторе! [*]На краске можно сделать сквозные разрезы в виде сетки с шагом примерно 10 см. На очень стойких красках (например, советские алкидные) поверх бетона нужно чаще отламывать сегменты лезвия. Это позволяет смывке проникать в разрез и под слой краски. Сдирание скребком такого обработанного покрытия существенно улучшается. Кстати, разрезы можно делать и между нанесением слоев, когда краска уже начала размягчаться. [*]Всегда необходимо использовать качественный скребок с удобной ручкой с заклепкой - это позволяет прикладывать бОльшие усилия. Наличие на лезвии скребка острого "зуба" позволяет разрезать обработанное покрытие без ножа, поддевать и выковыривать остатки покрытия из каверн.

Developer написал : А что за спец-смывки?

например СП-7

Developer написал : Снимается обычными потребительскими смывками типа PUFAS Abbeizer.

настоящее окаменевшее масло хрущевско-брежневской эпохи и немцу бывает не взять. Чуток верхний слой становится мягче и всё, проморгал размягчение - можно начинать по новой. Более эффективный, но очень опасный способ - использование концентрированной щелочи. Толстые слои масла бывает и заточкой из напильника не продрать, не то что скребком или лезвиями. PS для защиты смывки от испарения можно использовать бытовую полиэтиленовую пленку, что даст возможность работать с вентиляцией. Респиратор должен быть с патронами марки А.

Developer написал :

1. Чтобы основание было однородно по своим своим свойствам (материал, прочность, впитывающая способность).
2. Чтобы основание было однородно по своей стабильности. Сегодня эта старая краска держится, а завтра, через месяц, через год она даст о себе знать.
3. Чтобы в одних и тех же слоях применять одинаковые по типу материалы (как следствие п.1). Один и тот же грунт, одну и ту же выравнивающую смесь.
4. Чтобы получить поверхность под финиш однородную по своим свойствам и стабильности (как следствие п.2, п.3).

1) не совсем понятно, какой однородности можно достичь, соскребая краску. Окрашенная поверхность сама по себе однородна. 2) "а вдруг" - это вообще не аргумент. 3) вот это правильно. Применение одного универсального материала экономически выгодно. Плюсую (+ 100)) 4) не надо повторяться, - минусую.(-50)))

Developer написал : Неизвестно, может ее какой-нибудь халтурщик делал, который ленится старые покрытия удалять, а делает херню вроде насечек или зашкуривает старые советские краски

Если вы , Developer, намекаете на меня, то немного ошибаетесь: -я никогда не делаю херню вроде насечек. А в остальном вы правы - действительно, я ленюсь удалять старые прочно держащиеся покрытия. Только между мной и как вы выразились "халтурщиком" есть одна большая разница - я даю на свою работу гарантию. На любой срок, на который пожелает заказчик. ...

iale написал : например СП-7

А что за состав у неё? Некоторые продавцы просто жгут:

Смывка является экологически безопасной и не вредит здоровью.

Если краска не поддается, то ее можно выжечь паяльной лампой.

iale написал : настоящее окаменевшее масло хрущевско-брежневской эпохи и немцу бывает не взять.

Рад бы я встретить такое дело (какой-никакой вызов), но не было. Берёт немец собака такая всё, и не давится.

iale написал : Толстые слои масла бывает и заточкой из напильника не продрать, не то что скребком или лезвиями.

Если слой очень толстый, то да. Но главное начать размягчать поверхность. Лезвия также лучше брать не китай, а OLFA LBB-10B:

Ультра-острое стальное лезвие «BLACK MAX» с двойным углом заточки имеет 8 режущих сегментов. При изготовлении лезвий применяется двойной процесс затачивания, который создает на 25% более острое лезвие, чем лезвие «LB». Для разрезания ковровых покрытий, линолеума, потолочной плитки, при строительных работах и для промышленного применения.

iale написал : PS для защиты смывки от испарения можно использовать бытовую полиэтиленовую пленку, что даст возможность работать с вентиляцией.

Не понял, а зачем нужна вентиляция, когда смывка ещё не удалена окончательно? Сквозняк может вытянуть пары в общедомовое помещение даже после временного снятия пленки.

iale написал : Респиратор должен быть с патронами марки А.

Да, или "ABE", если нет просто "A". Не понял насчёт сильного запаха аммиака у смывки СП-7 (информация у одного из продавцов), т.е. предполагает ли это противоаммиачные патроны ("+K")?

Грэй написал : 1) не совсем понятно, какой однородности можно достичь, соскребая краску. Окрашенная поверхность сама по себе однородна.

Под краской будет основание или какой-то выравнивающий материал, который также является минеральным (его можно удалить, если он не прочный). С однородностью разобрались.

Грэй написал : 2) "а вдруг" - это вообще не аргумент.

У вас аргументов, что она будет держаться и дальше вроде тоже нет. Поэтому для надежности лучше удалить.

Грэй написал : 4) не надо повторяться, - минусую.(-50)))

Это не повтор. Это важное следствие.

Грэй написал : А в остальном вы правы - действительно, я ленюсь удалять старые прочно держащиеся покрытия.

Не ясны причины вашей лени потому, что:

[*]Заказчик оплачивает работы, материал (смывка, растворитель) и расходники (лезвия). [*]Работы там чуть при таких размерах санузла (даже без учетого того, что часть краски выше плитки автор уже снял). [*]Надёжность выше.

Грэй написал : Только между мной и как вы выразились "халтурщиком" есть одна большая разница - я даю на свою работу гарантию. На любой срок, на который пожелает заказчик.

И в чём же заключаются эта гарантия? Купите материалы за свои деньги, привезете и переделаете всё бесплатно? Допустим. Хотя я в сказки не верю. Заказчику - терпеть неудобства и грязь.

Developer написал : У вас аргументов, что она будет держаться и дальше вроде тоже нет.

ну вы тоже аргументов не приводили в подтверждение того, что будет держаться по вашему способу.

Developer написал : Заказчик оплачивает

вот только этого, не надо, никогда тяжелая работа в полной мере не оплачивалась.

• кто не сталкивался с таким фактом: приходит мастер, смотрит, разворачивается и уходит: -"маленький объём работы"? ..... Я вам так скажу. Тяжёлую низкооплачиваемую работу мастер -плиточник делать не должен, на это нужно приглашать специально обученных людей. А это невыгодно, и фактически выходит вот что: - либо ставится низкоквалифицированный плиточник, который "на ура" удаляет краску и он же кладёт плитку , либо хороший плиточник которому лень удалять краску, и он начинает затягивать работу, или, что тоже нехорошо - делать насечки. ..

Developer написал : А что за состав у неё?

хлористый метилен 70-75%, c активными добавками

Developer написал : Рад бы я встретить такое дело (какой-никакой вызов), но не было. Берёт немец собака такая всё, и не давится.

мне встречалось и неоднократно

Developer написал : Не понял, а зачем нужна вентиляция, когда смывка ещё не удалена окончательно?

свое любимое здоровье пожалеть, многие ведь пользоваться респиратором не будут Pufas Abbeizer http://www.pufas.ru/product/04/147.doc Работатьтолько в перчатках и хорошо проветриваемомпомещении!

Грэй написал : ну вы тоже аргументов не приводили в подтверждение того, что будет держаться по вашему способу.

Старая краска уже удалена будет. Поэтому отпадает сам вопрос будет она там держаться или не будет.

Грэй написал : вот только этого, не надо, никогда тяжелая работа в полной мере не оплачивалась.

Тогда нужно искать других заказчиков. Вы же не гастарбайтер, чтобы работать только на тех, кто вам разрешает жить на объекте.

Грэй написал : Тяжёлую низкооплачиваемую работу мастер -плиточник делать не должен, на это нужно приглашать специально обученных людей.

Для этого есть подсобные рабочие. Если у вас их нет, то наймите гастарбайтера за 500 рублей. С этой работой даже женщина справится. Только выдайте обязательно недорогой противогазовый респиратор (например, РПГ-67 с патронами "А"), очки, перчатки, а то они о своём здоровье не очень сильно заботятся.

Грэй написал : А это невыгодно, и фактически выходит вот что: - либо ставится низкоквалифицированный плиточник, который "на ура" удаляет краску и он же кладёт плитку , либо хороший плиточник которому лень удалять краску, и он начинает затягивать работу, или, что тоже нехорошо - делать насечки.

Наймите гастарбайтера в конце концов. Зачем вы пытаетесь тут для оправдания лени использовать словесную эквилибристику "низкоквалифицированный = удаляет", "высококвалифицированный = затягивает"? :nо:

iale написал : хлористый метилен 70-75%, c активными добавками

Основное действующее вещество такое же что и у "Вершины". Не понятно в чем её специальность заключается кроме больших емкостей.

iale написал : мне встречалось и неоднократно

Действительно интересно. Могу предположить, что возможно:

[*]У СП-7 нестабильный состав. Учитывая какачество той же "Вершины": бывает настолько густая консистенция что при нормальной комнатной тем-ре хорошо взболтанный гель из жестянки нужно выковыривать шпателем, он не вываливается даже при сильном встряхивании, а на чистой поверхности не держится, сворачивается в "кучки". Возможно, с парафиновой эмульсией перебарщивают. [*]Недостатки технологии: попытка удалить краску за одно нанесение смывки, не делались разреры, которые реально очень помогают. [*]Стечение обстоятельств в виде двух предыдущих пунктов? Бывает и такое.

iale написал : свое любимое здоровье пожалеть, многие ведь пользоваться респиратором не будут

Я говорил про тех, кто в противогазовом респираторе, в закрытых очках и в спецодежде работают. Им то вентиляция зачем? :eek:

Developer написал : Наймите гастарбайтера

а мне сидеть смотреть? -

Developer написал : Наймите гастарбайтера

он же работает только если ему разрешают жить на объекте. -Гастарбайтер мне/ заказчику обходится дороже, чем бетонконтакт. Я устал уже объяснять, никак не доходит до вас.

Developer написал : Зачем вы пытаетесь тут для оправдания лени

разве я оправдывался? Лень всегда была двигателем прогресса, и это уже давно дало плоды - придуман грунт для невпитывающих поверхностей, а вы упрямо советуете мне шоркать стену. Шоркайте, если вам нравится, а я буду пользоваться плодами технического прогресса. Давай, досвидания.

Developer написал : Не понятно в чем её специальность заключается кроме больших емкостей.

возможно в том, что "спец" она начала называться до появления на рынке различных Вершин

Developer написал : Действительно интересно. Могу предположить, что возможно:

не по зубам было наше масло и фирменным Аббейцерам, на толстой окаменелой краске делать разрезы бывает весьма проблематично

Developer написал : Им то вентиляция зачем?

им может и незачем ( если не принимать в расчет что патрон работает до определенной степени превышения ПДК ), но соблюдающих все меры защиты к сожалению не так много.