Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3594036

Здравствуйте, мастера.

У меня проблема такая же, как у всех, но с "нашей" подачей я тему не нашёл. Если есть, подскажите где.

Летом, как и всё прогрессивное человечество, заменили чугунные батареи на биметалл Global ("высокие"). Вводные данные:

Третий этаж 5-этажного дома. Схема подачи - стояк поднимается снизу вверх по кухням, на пятом этаже разворачивается и идёт вниз по соседним с кухнями спальням.

На кухне стоит пять секций, подача снизу, боковое подключение. Стояк обычный стальной 20 мм. Подводка 18 мм медь. Перемычка 15 мм медь. Регулятор температуры на входе, шаровой кран на выходе. Оба открыты.

В спальне 9 секций, подача сверху, боковое подключение. Стояк стальной 20 мм, подводка 18 мм медь, перемычка 15 мм медь. Шаровой кран на входе, регулятор температуры на выходе. Оба открыты.

Зимой выяснилось, что вся эта "система" не очень работает. Стояк в кухне (подача снизу вверх) раскалённый - "рука не терпит". В спальне стояк (он же, только идущий сверху вниз) лишь немногим холоднее, но руку тоже долго на нём не подержишь. Пирометра нет, но стояки (а вместе с ними подводка и перемычки) действительно ОЧЕНЬ горячие. А вот сами батареи при этом и там, и там не прогреваются. В кухне хорошо прогреваются первые две секции, в спальне прогревается больше секций, но до гораздо меньшей температуры. И там, и там гораздо лучше прогревается верх батареи. Дальние от стояков нижние углы батареи едва теплятся и там, и там.

Вопросы:

Вопрос первый - кто виноват? Перед тем, как устраивать соседям холокост, хочу разобраться в теории. Насколько я понимаю, если бы кто-то из соседей поставил себе кучу секций без байпаса, а потом посадил стояк балансиром, был бы холодный весь стояк в обоих направлениях. Правильно ли я понимаю?

Вопрос второй - почему при разных схемах подачи одинаково плохо греет? Очень бы хотелось понять причину - тогда выбрать решение будет гораздо проще.

Вопрос третий. Сантехник из ЖЭУ предлагает перекрыть перемычки вентилями. Вопрос с соседями меня волнует, и я не хочу делать им плохо, но мы с ними это решим. Главное - поможет ли?

Вопрос четвёртый - как всё сделать ГРАМОТНО?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17749

Грамотно и хорошо в данном случае не совпадают. Хорошо это когда на перемычке тоже есть кран, но так делать нельзя . Меня дома жена заставила переделать.

В подобном случае верхнюю подачу ставил прямо (это ваша кухня), а нижнюю по диагонали (вход сверху выход снизу с другой стороны). Работает. Перемычки не трогал, они сварные того же диаметра (3/4). Секций по 12.

Badaboom написал :
как и всё прогрессивное человечество, заменили чугунные батареи на биметалл

Чугун с широкими протоками и малым гидросопротивлением греет лучше,чем современный гламур с высоким гидросопротивлением.Верните чугун на место и будет Вам счастье.

AndyMirror написал :
В подобном случае верхнюю подачу ставил прямо

Прошу прощения, но я не очень понял. "Прямо" в данном случае - это как? Приходящую снизу воду вводим в верхнее отверстие батареи, а выводим снизу и подводим к уходящему наверх стояку?

Равшан написал :
Верните чугун на место и будет Вам счастье.

Равшан, это "счастье" у меня было прошлой зимой. После установки новых радиаторов зимняя температура в комнате поднялась градуса на два. Думаю, ситуация такая же, как с пластиковыми окнами лет 5-7 назад. Тоже говорили, что "всё плохо", что нужно ставить "обычные деревянные". А потом оказалось, что нужно просто грамотно их монтировать. Всё же чугун - это ОЧЕНЬ неудобно. Один только вес этого "устройства" приводит в ужас. Кроме того, я совсем не уверен в качестве современной отечественной продукции.

Но не исключено, что Вы правы. Если не помогут прочитанные здесь советы, поставим чугун.

Badaboom написал :
Равшан, это "счастье" у меня было прошлой зимой. После установки новых радиаторов зимняя температура в комнате поднялась градуса на два. Думаю, ситуация такая же, как с пластиковыми окнами лет 5-7 назад. Тоже говорили, что "всё плохо", что нужно ставить "обычные деревянные". А потом оказалось, что нужно просто грамотно их монтировать. Всё же чугун - это ОЧЕНЬ неудобно. Один только вес этого "устройства" приводит в ужас. Кроме того, я совсем не уверен в качестве современной отечественной продукции.

Но не исключено, что Вы правы. Если не помогут прочитанные здесь советы, поставим чугун.

возможные варианты - воздух в радиаторах - недостаточная циркуляция в системе/проверить соответствие мощности насоса/ -/возможное подключение радиаторов у соседей без байпаса в этом случае уменьшается диаметр и количество прохода воды в системе/ за одно проверьте правильно ли подобраны радиаторы т.е. количество элементов необходимых для обогрева каждой из комнат. и лишь потом холокост. и еще не имеет значение из какого материала сделаны радиаторы должны греть всеравно

Badaboom, какие терморегудяторы стоят?

mpei Самые обычные, неавтоматические.

Badaboom, Будет гораздо понятнее если вы выложите фотки радиаторов с прилегающими трубопроводами и укажете на фотках откуда подача. Вопрос стандартен, здесь уже много раз решался. Возможно он уникален, но тогда необходимы фотографии.

Badaboom написал :
Стояк обычный стальной 20 мм. Подводка 18 мм медь.

Медь надо выломать.Нельзя вставлять медь куда попало.Вы портите медью общедомовые коммуникации.
Вы не в собственном коттедже,чтобы разводить электрокоррозию стали медью.Сталь становится тонкой и хрупкой,как яичная скорлупа.Вы создаете потенциальные аварийные ситуации.Может произойти авария по Вашей вине этажами выше и Вас же может залить очень грязным кипятком с мазутой всяческой.Могут от управляющей компании предъявить счет за все общедомовые трубы и будут тысячу раз правы.

Регистрация: 08.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 55

Медью вы портите сталь. это правда. Проблем несколько:
1 перемычка все через нее идет (можно попробовать вентиль поставить)

  1. Высокое сопротивление термостата, хотя он и обычный, вот вода и идет через перемычку
  2. Банально воздух
    Не понял про соседей. с которыми ругаться планируете. к вам же горяченькая водичка приходит

Badaboom, не спешите возвращать чугун. У меня ситуация один в один ваша на 2этаже из 9ти, только батареи чугунные и после строителей никто подводку к ним не трогал 50лет. Из-за особенностей дома и нормальных окон в квартире все равно тепло, так что я решил забить. В этом же доме на 5м этаже (все от строителей) батареи немного холоднее, но прогреваются полностью равномерно. ИМХО дело в правильности подключения для каждого конкретного случая.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17749

Badaboom написал :
Прошу прощения, но я не очень понял. "Прямо" в данном случае - это как? Приходящую снизу воду вводим в верхнее отверстие батареи, а выводим снизу и подводим к уходящему наверх стояку?

Верхняя подача это я имел в виду снизу вверх. Вход снизу выход сверху, или наоборот . Прямо это соединение батареи и стояка самым коротким путём.

А вот когда вода текёт вниз, назвал её нижней подачей, соединял по диагонали. То есть верх батареи напрямую к стояку, а низ дальним углом к стояку, с помощью отводов.

Равшан написал :
Медь надо выломать.Нельзя вставлять медь куда попало.Вы портите медью общедомовые коммуникации.

А не могли бы вы дать ссылочку на какой-нибудь разумно составленный нормативный документ? А то это проклятой меди где только нет, а специальных шайб для соединения тоже нет.

AndyMirror написал :
не могли бы вы дать ссылочку

Очевидное.Зная это,ставить медь-диверсия и порча общедомовых коммуникаций.Скоро ЖКХ станет прибыльным бизнесом и у управляющих компаний появятся деньги на службу экономической безопасности и коллекторские агенства.И умников с медными трубами в системе центрального отопления,при проектных стальных будут иметь везде и по-взрослому за порчу чужого имущества и за создание аварийных ситуаций.И поделом.А еще придет сотрудник коллекторского агенства даст в репу и еще попросит денег у умников.Просветят соседей,они тоже рады не будут такому самоделкину-вредителю.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17749

Равшан написал :
Очевидное.

Невероятное. По вашей ссылке приводится " Недопустимые гальванические пары:
3 пара:
1) Цинк и его сплавы
2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий ".

Хорошо, но что такое латунь? Из той же Википедии: "Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова, никеля, свинца, марганца, и других элементов. Там же: " В случае легированных деформируемых латуней указывают ещё буквы и цифры, обозначающие название и количество легирующего элемента, ЛАЖ60-1-1 означает латунь с 60 % Cu, легированную алюминием (А) в количестве 1 % и железом в количестве 1 %. Содержание Zn определяется по разности от 100 %."

Равшан написал :
А еще придет сотрудник коллекторского агенства даст в репу и еще попросит денег у умников.Просветят соседей,они тоже рады не будут такому самоделкину-вредителю.

И медные трубы ставить для этого вовсе необязательно. Куда важнее сдачи уметь давать.

Итого: По существу кроме размахивания кулаками и ссылок на общие фразы у вас есть что сказать? Ведь пара номер три существует во всех квартирах, где есть газовые колонки и стальные трубы, например. Или я не прав? И нигде не наблюдаю диэлектрических муфт.

AndyMirror написал :
у вас есть что сказать?

Есть вещи очевидные,которые объяснять и доказывать не надо(постулаты,аксиомы),например,что Земля-эллипс,что в сутках 24 часа,что медь портит стальные общедомовые коммуникации.
Конечно есть и наглые ...бки,которым плевать на общедомовую собственность,у которых термоголовки на однотрубке ЦО без байпасов,байпасы с кранами,на стальных стояках центрального отопления медные трубы привинчены итд.Таких надо наказывать рублем и вплоть до уголовной ответственности,за создание аварийных ситуаций.Да такие соседи бывают,выбрасывают мусор и писяют с балкона,паркуют автомобиль в газоне и на детской площадке.Но это же не норма поведения.

Что касается газовых колонок-это индивидуальное отопление и к общедомовым коммуникациям отопления не привязано.Хотя это тоже создание аварийной ситуации в многоэтажке гальванопара электрокоррозия.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17749

Равшан, существует же СП 40-108-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ.

Там среди прочего есть пункт:
5.21. Соединение медных труб со стальными трубами, запорно-регулирующей и водоразборной арматурой выполняется на резьбе с использованием специальных соединительных частей. Нанесение резьбы на медные трубы не допускается.

Есть даже целый раздел

  1. ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ
    9.1. Не допускается прокладывать медные трубы в помещениях зарядки аккумуляторных батарей или иных, где возможно наведение токов, а также в помещениях со средами, содержащими аммоний, нитриты или сульфиды, например животноводческие фермы, бойни. При скрытом монтаже под штукатуркой из известкового раствора или гипса антикоррозионная защита не требуется, кроме применения смесей, содержащих добавки аммония.
    9.2. При эксплуатации медных труб в агрессивных средах, в том числе проложенных под землей, следует дополнительно применять:
    • антикоррозионную защиту, выполненную в заводских условиях, - полимерное покрытие;
    • антикоррозионную защиту стыков, выполненную на месте посредством клеевого или термоусадочного полимерного покрытия.
      9.3. Рекомендуется избегать постоянного воздействия влаги на внешнюю поверхность трубопровода. В помещениях повышенной влажности (бассейн, сауна, баня) необходимо принимать меры по изоляции таких труб. В любых помещениях нежелательно образование конденсата на поверхности трубопровода.
      9.4. Питьевая вода должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 при величинах pH от 6,0 до 9,5. Кроме этого, в воде не должно быть излишка свободной углекислоты.
      9.5. При водоподготовке для систем питьевого водоснабжения из медных труб следует контролировать и обеспечивать следующие значения параметров воды (таблица 11).
      9.6. В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
      9.7. В системах отопления следует соблюдать следующие правила:
    • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;
    • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;
    • пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.
      9.8. Не допускается использование трубопроводных систем из меди в качестве основного заземляющего электрода.
      9.9. Технологическая промывка системы с целью удаления остатков флюса, возможно попавшего в систему, является обязательной операцией. При использовании современных водорастворимых флюсов такую промывку следует провести не позднее 2 - 3 мес. после окончания монтажа. Удаление заусенца (грата), образующегося при резке труб, является обязательным требованием для обеспечения срока службы медных систем.
      9.10. Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5 - 2 м/с для систем водоснабжения.

Делов то.

Badaboom написал :
Нестандартная схема подачи

Картинку можно?

Badaboom написал :
Вопрос первый - кто виноват?

установщики радиаторов, не выяснили у слесарей направление подачи (сверху или снизу) или вообще не в курсе что направление имеет значение на биметалле, не мои рассуждения, это прописано в инструкции к радиатору, но там джамшуту не понять, там стрелочками указано либо спрсили, но им сказали неправильно те кто перекрывал стояки....у меня был такой случай...но слесарь отмазался грамотно, сказал что я не виноват, это летом потом ремонт делали в подвале, переваривали уставшие трубы, и перепутали подачу с обраткой....на вопрос а почему это повлияло только на кухню, а в зале и спальне нет- ответил что хз...денег не верну, делайте чо хотите...вообщем оплачивал повторный монтаж радиатора заказчик.

Badaboom написал :
Перед тем, как устраивать соседям холокост

соседи тут не виноваты, у вас стояки и байпасы (перемычки) горячие...

Badaboom написал :
Вопрос второй - почему при разных схемах подачи одинаково плохо греет?

а где у вас разные схемы? везде написали что подключение боковое...

Badaboom написал :
На кухне стоит пять секций, подача снизу, боковое подключение.

Badaboom написал :
В спальне 9 секций, подача сверху, боковое подключение.

не сразу заметил что подача сверху в спальне...во первых не факт (проверяется это перекрытием кранов минут на 10, а потом резко включить и положить руки на подводы к радиатору, какой ыстрее нагреется, оттуда и подача), а во вторых может быть слабая циркуляция, радиатор не продавливается...он как бы слишком длинный для данного напора...поэтому делайте как на фото где 12 секций...

Badaboom написал :
Очень бы хотелось понять причину

откройте инструкцию к радиатору и нарисуйте путь теплоносителя стрелочками с учетом вашей нижней подачи и рекомендаций производителя....

Badaboom написал :
Вопрос четвёртый - как всё сделать ГРАМОТНО?

как на фото....либо универсальный вариант нижнее подключение, не важно откуда подача,греть будет 100%

Badaboom написал :
Вопрос третий. Сантехник из ЖЭУ предлагает перекрыть перемычки вентилями. Вопрос с соседями меня волнует, и я не хочу делать им плохо, но мы с ними это решим. Главное - поможет ли?

не самое страшное что мог предложить сантехник, это поможет...точнее скорее всего поможет...но так делать не правильно....

Равшан написал :
Чугун с широкими протоками и малым гидросопротивлением греет лучше,чем современный гламур с высоким гидросопротивлением.Верните чугун на место и будет Вам счастье.

меня например, и большинство людей убивает внешний вид чугуна...а если гламур подключить правильно. греть он будет лучше чугуна...

Равшан написал :
Медь надо выломать.Нельзя вставлять медь куда попало.

считаю также...и еще считаю, и уверен в этом, что медью делают только потому что не умеют варить сталь, или лень нарезать резьбу и таскать баллоны...но это не аргумент чтобы косячить за деньги...

Олегович написал :
что медью делают только потому

Еще некоторым,как воронам и курицам нравится всё блестящее и чтоб подороже,"не лоховское" по их тупому убеждению(а общедомовое из стали).

Олегович написал :
меня например, и большинство людей убивает внешний вид чугуна...а если гламур подключить правильно. греть он будет лучше чугуна...

радиаторы собраны из определенного количества элементов,каждый элемент имеет свой коэффициэнт теплообмена( 800 или 900 ... и.т.д.) , сам по себе чугун не греет а греет вода проходящяя через радитор. теплообмен чугуна,аллюминия,стали с небольшой разницей примерно одинаков. мое мнение из эстетических соображений считаю установку чугунных радиаторов лишь в помщениях промышленного назначения

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17749

Timur написал :
мое мнение из эстетических соображений считаю установку чугунных радиаторов лишь в помщениях промышленного назначения

Вообще-то есть очень красивые чугунные батареи. И дорогие.

Timur написал :
мое мнение

Считаю советский чугун-самыми долговечными,красивыми,уютными,теплыми и правильными батареями.Классика не стареет и не выходит из моды.:yu
Казенщина,подвесные потолки Армстронг,металлопластик,полипропилен,аллюминий,биметалл на пласмассовых трубочках,гипсокартонные коробки с галогенной подсветкой,везде,где можно и нельзя задолбали в доску уже.Неуютные и не домашние.Производят временное впечатление картонного домика,канцелярии и ненадежности.Нет ощущения дома-крепости..И эти еще... казенные пласмассовые или тонкие жестяные ванны...Бр-р-р-р.Имхо.

Равшан написал :
Считаю советский чугун-самыми долговечными,красивыми,уютными,теплыми и правильными батареями.

а я считаю, самыми правильными батареями регистры или или теплый пол правда не для квартиры конечно.... но это не повод делать всем так как нравится кому-то одному ...так что мнений много, а для современных высоток оптимальнее всего биметалл.

Олегович написал :
для современных высоток оптимальнее всего биметалл

Естественно,по причине высокого давления.
Но по сравнению со многими "совремёнными" материалами о чугунных изделиях хочется говорить "Его Величество Чугун" и только так.

Badaboom написал :
Летом, как и всё прогрессивное человечество, заменили чугунные батареи на биметалл Global ("высокие"). Вводные данные:

Третий этаж 5-этажного дома. Схема подачи - стояк поднимается снизу вверх по кухням, на пятом этаже разворачивается и идёт вниз по соседним с кухнями спальням.

На кухне стоит пять секций, подача снизу, боковое подключение. Стояк обычный стальной 20 мм. Подводка 18 мм медь. Перемычка 15 мм медь. Регулятор температуры на входе, шаровой кран на выходе. Оба открыты.

В спальне 9 секций, подача сверху, боковое подключение. Стояк стальной 20 мм, подводка 18 мм медь, перемычка 15 мм медь. Шаровой кран на входе, регулятор температуры на выходе. Оба открыты.

По сути бестолковости уже высказался AndyMirror выше, я с ним согласен.
Но причина не в этом.

Давайте замерять байпасы, для начала... Кажется мне, что переборщили. Тепломер уже установлен? Что показывает?

Олегович написал :
или вообще не в курсе что направление имеет значение на биметалле, не мои рассуждения, это прописано в инструкции к радиатору

Олегович, уже не раз говорилось, подобные "инструкции" не имеют силы, когда речь идет о теплообмене. Это банально электрохимия.
Вы ж таким макаром щас еще чужих привлечете к проблеме, или там зомбей.
Не знаете ничего - воздержитесь от комментирования.

Равшан написал :
Считаю советский чугун-самыми долговечными,красивыми,уютными,теплыми и правильными батареями.Классика не стареет и не выходит из моды.
Казенщина,подвесные потолки Армстронг,металлопластик,полипропилен,аллюминий,би металл на пласмассовых трубочках,гипсокартонные коробки с галогенной подсветкой,везде,где можно и нельзя задолбали в доску уже.Неуютные и не домашние.Производят временное впечатление картонного домика,канцелярии и ненадежности.Нет ощущения дома-крепости..И эти еще... казенные пласмассовые или тонкие жестяные ванны...Бр-р-р-р.Имхо.

к моему удивлению таких фанатов чугуна ни мало и здесь в италии, и некоторых из них не переубедиш даже показав технические характеристики радиаторов из разых материалов. Все они в техничском смысле полностью соотетстуют необходимым требованиям а в остальном дело вкуса о которых безсмысленно спорить . лично я не только практик но и эстет

Равшан написал :
Казенщина,подвесные потолки Армстронг,металлопластик,полипропилен,аллюминий,би металл на пласмассовых трубочках,гипсокартонные коробки с галогенной подсветкой,везде,где можно и нельзя задолбали в доску уже.Неуютные и не домашние.Производят временное впечатление картонного домика,канцелярии и ненадежности.Нет ощущения дома-крепости..И эти еще... казенные пласмассовые или тонкие жестяные ванны...Бр-р-р-р.Имхо.

в этом полностью согласен. а то что в россии называют евроремонтом ничего общего с европпой не имеет /в большей части по крайней мере/ . дома с так называемым евроремонтом больше похожы
на офис или бар чем на дом

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Timur написал :
лично я не только практик но и эстет

Не знаю, какое у Вас представление о красоте и эргономике, но для удовлетворения возвышенных чувств лучше всего подходит ТП и внутрипольные конвекторы.
Нафиг размышления - как говорят китайцы - " о жилище не думают, им пользуются". Жилище у них существует под знаком забытья, как экран, расцвечивающий и отображающий жизнь. Очень, IMHO, правильная позиция, чего и всем желаю.

AlexMax написал :
Не знаю, какое у Вас представление о красоте и эргономике, но для удовлетворения возвышенных чувств лучше всего подходит ТП и внутрипольные конвекторы.
Нафиг размышления - как говорят китайцы - " о жилище не думают, им пользуются". Жилище у них существует под знаком забытья, как экран, расцвечивающий и отображающий жизнь. Очень, IMHO, правильная позиция, чего и всем желаю.

кому и кабыла невеста/ 12 стульев/ не думаю что Ваше жылище похоже на жылище большинства китайцев.если их 1 300 000 000 ,то из их мечтают о таком жылье как у Вас 1 000 000 000.

Автор поднятого вопроса, я так понимаю, весь в измерениях. Это приветствуется.

Ну, что сказать - скорее всего он уже сам всё понял. Редко бывает, что отпишется о собственных успехах.