Простая математическая задачка для профессионалов

Самоделкина написал : А потом ЖЭУ стояки задумало поменять - сколько интересного я тогда от рабочих услышала, которые оттуда трубы выковыривали

Ни в коем случае не оставляйте детей рядом с рабочими ЖЭУ - а то потом будете очень долго объяснять, что значат новые слова... :(

Вообще-то раствор идёт 1 к 3.Т.е. 3 мешка песка и 1 мешок цемента,это для штукатурки.А для бетона 2 мешка песка,1 мешок щебня и 1 мешок цемента.Если слой до 7 см,то армировать не надо.

Serg написал : Чистый цемент при гидратации дает усадку, поэтому трещин не миновать.

Вы не правы, это происходит если при гидратации остаётся несвязанная вода, испаряясь со временем через поры , разрывает растворно-бетонный композит из-за возникающих напряжений. Потому Ваша фраза

Serg написал : ни из смеси цемента с песком 1:1 - потрескается обязательно

естественно тоже неверна. Поддерживайте В/Ц = 0,6 и ничего не произойдёт. На этой формуле построена вся строй-индустрия цементного вяжущего.

Сегодня утром на всякий случай позвонила прорабу - конечно же, про песок он просто забыл. Сказала ему все, что думала, перезвонила в доставку, слава Богу, машина еще не ушла. Итак, добавляем 15 мешков песка...

Herif написал : Вообще-то раствор идёт 1 к 3.Т.е. 3 мешка песка и 1 мешок цемента,это для штукатурки.А для бетона 2 мешка песка,1 мешок щебня и 1 мешок цемента.Если слой до 7 см,то армировать не надо.

ну ваще-то 1:6....1:7, один к трём непростительная роскошь. Такие-же отношения и у бетона. Наполнителя 6 частей, ну никак не три. Если основание прочное то зачем армирование ?, дополнительный "развод" на деньги ?

Материалы сегодня завезла, вечером пришла, пересчитала мешки. На стяжку в ванной (5 кв.м.) ушло мешков 5 керамзита, столько же песка и чуть больше мешка цемента. Похоже, рабочие приблизительно сделали все правильно? Стяжка сантиметра 4...5.

Прораб забился в угол и не дышит, общаюсь теперь исключительно с рабочими.

Самоделкина написал : Прораб забился в угол и не дышит, общаюсь теперь исключительно с рабочими.

Похоже он просто посредник/нахлебник. Только с рабочими уж общайтесь на уровне прораба -- не как сделать (?), а делать так и так(!).

=vadim= написал : Вы не правы, это происходит если при гидратации остаётся несвязанная вода, испаряясь со временем через поры , разрывает растворно-бетонный композит из-за возникающих напряжений.

Ничего подобного, нарушение водо-цементного соотношения в сторону увеличения доли воды уменьшает прочность из-за того, что после гидратации и испарения воды остаются полости, которые ранее были заполнены водой, но состав из-за этого автоматически не трескается - трещины возникают из-за внтуренних напряжений, вызванных переизбытком цемента.

=vadim= написал : естественно тоже неверна.

Вы исходите из неверной предпосылки. http://gost.idh.ru/gost/docs/1/822/608/44/2464091.htm Вот ссылка на ГОСТ, подтверждающий мои слова - я про проблемы усадки цементного камня в процессе его твердения.

Serg написал : вызванных переизбытком цемента.

какого цемента ? незагидратированного ? странно, а заводы-то ЖБИ и не знают..... :)
При "прессовании" можно и уменьшить В/Ц чуть-ли 0,05 , но при НКУ оптимально 0,6 без растрескивания и усадки.

Serg написал : Вот ссылка на ГОСТ, подтверждающий мои слова - я про проблемы усадки цементного камня в процессе его твердения. __________________

и где читать , что цементный камень даёт усадку ?

Самоделкина написал : Все-таки, каков должен состав стяжки: керамзит+цемент+песок? Или без песка, керамзито-бетон? Если с песком, то соотношение должно быть "1 часть цемента и 3 части наполнителя"? "Наполнитель" в данном случае - что: керамзит или керамзит+песок?

Вопрос риторичеческий :) Вообще-то и бетонные заводы и производители сухих смесей специально рассчитывают гранулометрический состав смеси для достижения определенных свойств, но принцип один - для достижения макс прочности пространство между крупным наполнителем должно быть заполнено более мелким с соответствующим уменьшением фракции, и цемента должно хватать чтобы связать все зерна наполнителя.

=vadim= написал : ну ваще-то 1:6....1:7, один к трём непростительная роскошь. Такие-же отношения и у бетона. Наполнителя 6 частей, ну никак не три.

думаю говорить так некорректно без указания марки цемента и типа наполнителя, его состава, целей для которых изготавливается данный раствор или бетон....

bv написал : думаю говорить так некорректно без указания марки цемента и типа наполнителя

логично, но цемент (и его производные) обычно марки 300....500 , и заполнитель песок (без глины :)) + щебень.

Это то что изначально насчитал прораб:

Самоделкина написал : цемент М500 - 20 мешков, песок - 20 мешков, керамзит - 20 мешков

В итоге согласно тому, что уже сделано у Самоделкиной, должно выйти на 15 кв.м.:

• около 4 мешков цемента М500 по 50 кг/мешок;
• 15 мешков песка (50 кг/мешок);
• 15 мешков керамзита (скока весит мешок?).

Перебор по цементу от изначального - 15 мешков, песка - 5 мешков, керамзита - 5 мешков.

Расход на стяжку при 4-5 см (пескок + цемент) - около 70 кг/кв.м + около 10 кг керамзита на 1 кв/м. Судя по расходу песка и цемента их соотношение было 5:1 - нормальная смесь.

Я правильно посчитал? Если бы прораб настоял на своем количестве, то сколько бы переплатил заказчик - Самоделкина?

В общем, так: стяжка закончена. В ванной (5 кв.м.) толщина 4-5 см, а в кухне (12 кв. м), жилой комнате (19 кв.м.), на балконе (после пересчета - около 4 кв.м.) толщина стяжки доходила до 12 см.

Ушло НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ: 13 мешков цемента по 50 кг 35 мешков керамзита - вес неопределен, в мешке ведер 5, размер 5-10 мм 39 мешков песка - вес около 50 кг

Прошу учесть, что все это пошло на площадь 28 кв.м., а не только на ванную и балкон (около 9 кв.м.) Вот так вот .....

2Самоделкина а всё начиналось с 7 кв.м. и 20 мешков цемента :) . Похоже машину катали 2 раза, если Газель, то оправдано - грузоподъемность 1,5 т (39 мешков песка + 13 мешков цемента - это 2,6 тонны). А что так много - 12 см стяжки на балкон, - судя по Вашим цифрам и моим расчетам Вы на эти 4 кв.м уложили около 700 кг..... Или я обсчитался?

2Roman
Я немного не так выразилась: толщина стяжки МЕСТАМИ доходила до 12 см, причем это было внутри квартиры.

А Вы для рассчета взяли плотность стяжки около 1,8 т/куб? Если так, то рассчет правильный: 0,12 см х 4 кв.м. = 0,48 кубов. 0,48 х 1,8 = 0,86 тонны, т.е. около 860 кг. Но на балконе толщина стяжки не 12 см, а намного меньше, но точно я уже не скажу. Разве что дырку проковырять :-)

В составе моей стяжки было много керамзита. А плотность 1,8 - кажется, это для тяжелых бетонов?

Доставки было три, но кроме материалов на стяжку привозили еще штукатурку и всякие мелочи типа кирпичей и т.п.