Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

09.09.2006 в 21:33:15

=vadim= написал : и где читать , что цементный камень даёт усадку ?

Там где написано про добавки для коррекции усадки, их по-Вашему, видимо, добавляют просто для запаха... :)

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2438

11.09.2006 в 07:22:29

Serg написал : Там где написано про добавки для коррекции усадки

Вы передёргиваете фразы, если существуют эти добавки , то не значит , что цемент даёт усадку . Кстати , да видимо сейчас производители добавляют "для запаха" новомодного "дерьма", что-б побольше "бабла срубить".

0
Аватар пользователя
Roman

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1543

11.09.2006 в 14:02:02

2Самоделкина вопрос снят. Всё понял.

0
Аватар пользователя
ЮрийР

Местный

Регистрация: 30.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 717

11.09.2006 в 21:56:13

=vadim= написал : Вы передёргиваете фразы, если существуют эти добавки , то не значит , что цемент даёт усадку . Кстати , да видимо сейчас производители добавляют "для запаха" новомодного "дерьма", что-б побольше "бабла срубить".

Да ничего туда не добавляют, только упаковку заменили и все. А цемент при схватывании усадку дает, и несвязанная вода, испаряясь через поры, не может разорвать композит, потому как пористый. Испарения могут разорвать только герметичную тару, при нагревании, а не центную стяжку.

0
Аватар пользователя
Developer

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

12.09.2006 в 04:14:30

=vadim= написал : Кстати , да видимо сейчас производители добавляют "для запаха" новомодного "дерьма", что-б побольше "бабла срубить".

Возможно, это касается каких-то отечественных noname смесей. В прочих известных смесях конкретные добавки дают определённый отчетливый эффект для раствора или твердой фазы соответственно. Обман же покупателя чреват судебным "геморроем". А из-за чего такой скепсис?? :)

0
Аватар пользователя
Developer

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

12.09.2006 в 04:18:25

ЮрийР написал : Да ничего туда не добавляют, только упаковку заменили и все.

Имеется в виду какой-то конкретный производитель/продукция??

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2438

12.09.2006 в 07:46:13

ЮрийР написал : А цемент при схватывании усадку дает

откуда такое "поверье" ?, видимо от постоянной работы с бетонами- растворами в которых В/Ц>>0,5 ? , да при схватывании в таком случае происходит усадка, порой и с трещинами. Но если произошла полная гидратация откуда усадка ?, производители цемента порой наоборот борятся что-б при схватывании ихнего вяжущего не происходило расширения и не рвало изделие.

Developer написал : Обман же покупателя чреват судебным "геморроем". А из-за чего такой скепсис??

а никто никого и не обманывает. Типичный пример: цемент 50 кг =130р, песок для растворов 1 куб=120р , смесь 1/5 25 кг=160 р. То есть цемента в нём 5 кг, с ценой 13 р. "Никакого обмана и нет". :)
С гипсовыми вяжущими примерно такая-же история. Гипс 50кг=80р, ротбанд 25 кг около 300 р. Неужели стакан замедлителя стоит 260 р ?.

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

12.09.2006 в 09:29:08

=vadim= написал : Неужели стакан замедлителя стоит 260 р ?.

А я считаю, что "они" не имеют права продавать песок. Его ж на улице полно, это ж снег зимой продавать! А что за смесь такая?

=vadim= написал : смесь 1/5 25 кг=160 р

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2438

12.09.2006 в 12:03:56

Oleg V написал : А я считаю, что "они" не имеют права продавать песок.

смешно :(

а по-Вашему в это смеси не песок (кварцевый) а песок (золотой, в смысле из металла) ?

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

12.09.2006 в 12:31:24

2=vadim= Я думаю, что есть вещи сделанные из очень дешёвых материалов, но стоящие очень дорого. Пентиум и пр. вообще-то тоже из песка сделан... Цена не только из материала складывается, но из технологий, знаний, накладных раходов. Хотя жадность это тоже не отменяет. А наша привычка, что "два таджика" могут намешать бетон не хуже миксера, да к тому же дешевле кончается плачевно. У нас, потребителей, всегда есть выход не покупать.

0
Аватар пользователя
vova123

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 336

12.09.2006 в 13:12:54

=vadim= написал : С гипсовыми вяжущими примерно такая-же история. Гипс 50кг=80р, ротбанд 25 кг около 300 р. Неужели стакан замедлителя стоит 260 р ?.

хотел тут сделать эластичную стяжку под тёплый пол своими руками из цемента, песка и добавки Ceresit CC83 на 10 кв.м так CC83 по подсчетам нужно 40л.
вчера был в магазине 1 литр стоит немного-немало 320р...

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2438

12.09.2006 в 15:11:15

vova123 написал : вчера был в магазине 1 литр стоит немного-немало 320р...

...импорт из Германии , ещё "дёшево". :)

0
Аватар пользователя
ЮрийР

Местный

Регистрация: 30.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 717

13.09.2006 в 00:29:01

=vadim= написал : откуда такое "поверье" ?, видимо от постоянной работы с бетонами- растворами в которых В/Ц>>0,5 ? , да при схватывании в таком случае происходит усадка, порой и с трещинами. Но если произошла полная гидратация откуда усадка ?, производители цемента порой наоборот борятся что-б при схватывании ихнего вяжущего не происходило расширения и не рвало изделие.

а никто никого и не обманывает. Типичный пример: цемент 50 кг =130р, песок для растворов 1 куб=120р , смесь 1/5 25 кг=160 р. То есть цемента в нём 5 кг, с ценой 13 р. "Никакого обмана и нет". :)
С гипсовыми вяжущими примерно такая-же история. Гипс 50кг=80р, ротбанд 25 кг около 300 р. Неужели стакан замедлителя стоит 260 р ?.

Вы сначала изучите вопрос, потом внимательно следите за ходом дела, чтоб не отвлекать людей ликбезом. Есть комп, сеть - учиться, учиться, и ещё раз учиться. (с) Ленин :)
(И не надо меня уверять что все знаете - одного вашего утверждения о том, что цемент рвет при испарении воды через поры, хватает для того, чтобы отправить вас обратно в школу. Физику учить) Никто не говорил, что усадка происходит после гидратации. Не надо перевирать - при схватывании, в процессе оной. Назовите марку цемента и производителя, при схватывании которого смесь расширяется. (Что-то я ни разу не слышал о таковом.) Гипсовые вяжущие. В Ротбанде кроме гипса и замедлителя есть ещё фракционированный песок, полимерные добавки для пластификации, водоудержания, стабилизации, диспергатор, и фигзнат чего. Конкретный состав лни все скрывают, но можно догадаться.

0
Аватар пользователя
ЮрийР

Местный

Регистрация: 30.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 717

13.09.2006 в 00:35:34

Developer написал : Имеется в виду какой-то конкретный производитель/продукция??

Речь шла о цементе, а не о его смесях.

0
Аватар пользователя
Tatsel

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 603

13.09.2006 в 00:58:26

ЮрийР написал : Назовите марку цемента и производителя, при схватывании которого смесь расширяется. (Что-то я ни разу не слышал о таковом.)

вот такие например

http://www.ezi.ru/1/51/651.htm

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу