Простая математическая задачка для профессионалов

Точно, есть, и в самом деле с советских времен не сталкивался, подзабыл :) А ведь на буровой работал, тампонажный цемент тоже расширяется. Наверно это, как его, забыл, черт... о, - сколиоз! :d Или склероз ? :d

=vadim= написал : а никто никого и не обманывает. Типичный пример: цемент 50 кг =130р, песок для растворов 1 куб=120р , смесь 1/5 25 кг=160 р. То есть цемента в нём 5 кг, с ценой 13 р. "Никакого обмана и нет". :)
С гипсовыми вяжущими примерно такая-же история. Гипс 50кг=80р, ротбанд 25 кг около 300 р. Неужели стакан замедлителя стоит 260 р ?.

Ещё нужно учесть следующее: гарантированное качество компонентов и, как следствие, результат при соблюдении технологии использовании материала, наличие техконсультации, экспертизы от самого производителя, прочие почти незаметные "сервисы", к-рые компании-производители предлагают на своим клиентам, например, то же обучение, борьба с производителями подделок и т.п. Возможно, это не относится ко многим чисто отечественным производителям с их смесями, но у них и не Ротбанд, и не по 250 руб, а значительно дешевле :)

vova123 написал : хотел тут сделать эластичную стяжку под тёплый пол своими руками из цемента, песка и добавки Ceresit CC83 на 10 кв.м так CC83 по подсчетам нужно 40л. вчера был в магазине 1 литр стоит немного-немало 320р...

Вам деньги девать некуда что ли?? Непринципиально и некритично это для стяжки, для плиточного клея и затирки эластичность важна. Лучше сделайте свою стяжку прочной и без трещин, не нарушая технологию, используя качественную смесь и суперпластификатор :)

=vadim= написал : Вы передёргиваете фразы, если существуют эти добавки , то не значит , что цемент даёт усадку . Кстати , да видимо сейчас производители добавляют "для запаха" новомодного "дерьма", что-б побольше "бабла срубить".

Перестаньте, пожалуйста, говорить вздор. А то так до доктрины "вечного льда" недалеко...

Developer написал : Вам деньги девать некуда что ли?? Непринципиально и некритично это для стяжки, для плиточного клея и затирки эластичность важна. Лучше сделайте свою стяжку прочной и без трещин, не нарушая технологию, используя качественную смесь и суперпластификатор

что я дурак что ли делать стяжку за 1,5 т.р. за кв.м :) накопал вот такую технологию в инете: 1 часть цемента 3 часть песка 0,1 часть ПВА (10% от цемента) 0,006 частей пластификатора С3 (0,6% от цемента) 0,5 воды (50% от цемента)

покритикуйте, что ли :) вот насчет количества воды не уверен... и С3 надо где-то фасофкой 1 кг в Томске найти...

ЮрийР написал : (И не надо меня уверять что все знаете - одного вашего утверждения о том, что цемент рвет при испарении воды через поры, хватает для того, чтобы отправить вас обратно в школу. Физику учить)

странно, курс "строительные материалы " оказывается на мастерсити не котируется, тут какие-то другие законы действуют.
2Serg
ну ругать мы все проффи :), а по-делу есть что сказать ?

vova123 написал : 1 часть цемента 3 часть песка

при таком количестве цемента всё остальное лишнее , кроме воды.

=vadim= написал : при таком количестве цемента

без остального, говорят, оно будет плохо мешаться и укладываться :(

2vova123 Только вот воды надо добавлять по факту.... окончательно после некоторого времени влажного размешивания.... может получиться воды и немного меньше 0,5...

2 vadim: "..и где читать , что цементный камень даёт усадку ?" Жадановский Б. В., Рожненко М. Справочник молодого арматурщика, бетонщика, плотника. — М.: Высш. шк., 1990. — 240с.: ил. 15ВМ 5-06-000524-0

«Прочность бетона зависит от активности и количества цемента. Однако увеличение содержания цемента в бетоне положительно влияет только до определенных пределов, после которых прочность изменяется незначительно, а другие свойства бетона могут ухудшаться. Так, с повышением расхода цемента увеличиваются усадка и ползучесть бетона, а также его экзотермическая реакция в начальный период твердения, что в определенных условиях может вызвать появление усадочных и температурных трещин…»

«Усадка и расширение бетона в процессе твердения вызываются объемным изменением бетона. Его твердение на воздухе (за исключением бетонов на безусадочном и расширяющемся цементах) сопровождается уменьшением объема, т. е. усадкой. При твердения бетона в воде вначале объем его несколько увеличивается, но в более поздние сроки набухания прекращается и начинается усадка. Большая усадка наблюдается у бетона из жирных смесей, приготовленных на быстротвердеющих высокомарочных цементах и с мелкими пористыми заполнителями, содержащими большое количество воды затворения. Усадка бетона на обычном цементе при среднем его расходе 250...300 кг/м3 колеблется в пределах 0,1...0,3 мм/м, В мелкозернистом бетоне усадка достигает 0,5 мм/м и более. Объемные изменения в бетоне могут быть вызваны воздействием теплоты, выделяющейся при экзотермических реакциях цемента с водой. Особенно значительны температурные расширения бетона в массивных сооружениях.»

=vadim= написал : по-делу есть что сказать ?

Дык и говорим постоянно (спасибо os за последнее объяснение - однако воз и ныне там...

Serg написал : Усадка бетона на обычном цементе при среднем его расходе 250...300 кг/м3 колеблется в пределах 0,1...0,3 мм/м

возможно произошла некоторая неувязка в терминах, скорее этот процесс нужно охарактеризовать как "усыхание" бетона, хотя его действительно называют "усадкой". :) Однако, тем не менее эта величина усадки (0,1...0,3 мм/м) происходит в течении года, а внутри бетон остаётся "мокрый", и незагидратированная вода таки "рвёт" бетон изнутри.

2 vadim:

1. "Усадка и расширение бетона в ПРОЦЕССЕ ТВЕРДЕНИЯ..."
2. ".. с повышением расхода цемента увеличиваются ... его экзотермическая реакция в НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ТВЕРДЕНИЯ, что в определенных условиях может вызвать появление усадочных и температурных трещин". Если приравнять термин ПРОЦЕСС ТВЕРДЕНИЯ с термином НАРАСТАНИЕ ПРОЧНОСТИ бетона то, как Вы правильно указываете на его длительность (к 28-и суткам -100%, к180-и суткам бетон имеет относительный предел прочности на сжатие 150%). Теперь необходимо определиться с продолжительностью НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ТВЕРДЕНИЯ. В приведенном справочнике на стр.177 в табл.95 указано: относительный предел прочности на сжатие 60…70 % бетон набирает на 7-е сутки. Остальные 90% в течение оставшихся 173-суток. Логичный вывод (перефразировав п.2):
   ".. с повышением расхода цемента увеличиваются ... его экзотермическая реакция в НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ТВЕРДЕНИЯ (в первые 7 суток возраста бетона), что в определенных условиях может вызвать появление усадочных и температурных трещин".

Самоделкина написал : Итого 60 мешков, потому что керамзит он собирается в раствор мешать.

Я уточняла специально - ТОЛЬКО на стяжку, не на плитку, не на стены. На стены он заказал мне Штукатурку цементную коттеджную 20 пачек по 25 кг, но это уже будет другая задачка :-)

Эти задачки можно продолжать и продолжать: например, на 15 кв.м. гераклита заказано 7 пачек Перлфикса (т.е. ЦСП клеить на гипс будем :-)) по 30 кг! На мой вопрос "зачем так много клея?" ответ был: "Мы же еще маячки на него ставить будем на стены ванной" (т.е. маячки на гипс, потом цементной штукатуркой по этим маячкам, потом штукатурка по этим маячкам потрескается, с нее свалится наклееная на нее плитка..... Поправьте, если я не права!!!)

Я думаю остатки они к себе на дачу отвезут :) долой таких мастеров , ищите новых

=vadim= написал : возможно произошла некоторая неувязка в терминах, скорее этот процесс нужно охарактеризовать как "усыхание" бетона, хотя его действительно называют "усадкой". :) Однако, тем не менее эта величина усадки (0,1...0,3 мм/м) происходит в течении года, а внутри бетон остаётся "мокрый", и незагидратированная вода таки "рвёт" бетон изнутри.

А если снова намочить, то "разбухнет"? :) Да ладно, что вы в самом деле как не знаю кто :) Ну бывает, хотел показать себя знатоком, но, как грится - не считай других глупее себя (говорил мне бригадир на заре моей трудовой деятельности). А цемент, кстати, идет один и тот же для всех марок, в смысле - сыръё. А всё различие свойств достигается добавками. И для строительного, и для тампонажного цемента идет один и тот же основной состав - цемент. Только в тампонажном добавки (не помню уж какие - сколиоз :) которые делают его расширяющимся (и, кстати, тампонажный избытка воды не боится, прочность остается марочной в любом соотношении), и ещё в тампонажный цемент добавляется ускоритель схватывания - три часа подождали и погнали инструмент в скважину. Это я помню точно, несмотря на сколиоз :)