витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 12:06:58

АндрейСПб написал : И вы тоже не верите, что применяют ТП как основную систему отопления?

верю если обеспечить теплопотери ниже 50вт с кв метра,что для многих фантастика просто,это уже экодома получаются там и лампочкой нагреть можно. про квартиры упоминать не надо их греют соседи со всех сторон

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

05.02.2013 в 12:29:56

витаон А вы посчитайте, только по методике СНиП. Достал свою тетрадку еще студенческую, с расчетом двухэтажного здания, посмотрел первую попавшуюся комнату на первом этаже 54,2м2 - теплопотери помещения 2360. Посмотрите таблицу акуатерм, раз тут разместили ссылку, там все есть

Скопировал

mirotvorec написал : Ну я к примеру не то что бы не верю, просто не изучал данный вопрос. Хотя думаю возможно.

Правильно думаете, возможно, чему подтверждение таблица. Теплопотери помещения считаются и исходя из теплопотерь, выбирают расстояние между труб, диаметр труб и температуру теплоносителя.

0
Вложение
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 13:39:26

АндрейСПб написал : А вы посчитайте, только по методике СНиП.

зачем мне что то считать, если дома могут быть совершенно разные с разной толщиной стен с утеплителем без него, исходя из этого и выводы может в данном доме обеспечен тепловой баланс только полами или нет, у меня в частном кирпичном доме например потери не меньше 100вт как я по вашему могу обойтись полами деревянными да ещё и без радиаторов.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

05.02.2013 в 13:47:12

АндрейСПб написал : Температура теплоносителя в пол порядка 32 градусов, температура пола 26-27

Легко посчитать, если теплопроводность древесины 0,15, а толщина паркетной доски 15 мм, то тепловой поток для такого градиента составит 50-60 Вт с квадратного метра. Р=0,15*(32-27)/0,015=50 Вт. Однако, если учесть теплопроводность стяжки, клея, которым приклеена паркетная доска и несплошность труб - вряд ли поток тепловой превысит 30-40 Вт с квадрата. Для Питерской погоды и не супер-утепленного дома - это все же очень мало для основной системы отопления. Что-то не сходится.:confused: Если дадите параметры стяжки, клея, шаг и глубину укладки в стяжку труб - я посчитаю точнее. Но 30 Вт с квадрата - это почти "пассивный дом" по европейским меркам. С другой стороны, паркетный клей при 32 градусах - сохраняет ли свою низкоэмиссионность?

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

05.02.2013 в 13:58:17

витаон написал : зачем мне что то считать, если дома могут быть совершенно разные с разной толщиной стен с утеплителем без него, исходя из этого и выводы может в данном доме обеспечен тепловой баланс только полами или нет, у меня в частном кирпичном доме например потери не меньше 100вт как я по вашему могу обойтись полами деревянными да ещё и без радиаторов.

Хочу вам напомнить, изначально дом строят с учетом требований СНиП 23-02. Если вы построили дом, который не выполняет основные требования этого СНиПа, то и речи о проектировании системы отопления ТП не идет. Если дом достаточно утеплен, теплопоступления от теплых полов достаточны, чтобы отапливать дом только при помощи тёплых полов, чему свидетельство таблицы, одну из которых я предоставил.

Пример:

q (специфическая теплопроизводительность) паркетной доски 10мм - 68 Вт/м2 при 20С R = 0,05 керамич. плитки - 82 Вт/м2 при 20С R = 0,015 Температура теплоносителя 35С, расстояние между трубами 100мм. Если посмотреть таблицу, то эффективность ТП падает с повышением температуры внутри помещения. Но все равно теплопотери восполняются

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 14:02:50

АндрейСПб написал : Если дом достаточно утеплен, теплопоступления от теплых полов достаточны, чтобы отапливать дом только при помощи тёплых полов, чему свидетельство таблицы, одну из которых я предоставил.

слушайте вы повторяете всё о чём я и говорю . вам не надоело:) я полами реально занимаюсь и сделал их не 1 тыс метров ,а вот вы не знаю

0
Torn
Torn
Местный

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 517

05.02.2013 в 14:39:26

Уточню немного про помещение, это отдельно стоящий дом, помещение на втором этаже, хоть и предполагается поверх плит перекрытия звуко она же тепло изоляция, но если сколько то ватт тепла утечет на первый этаж никто не расстроится.
Дом утеплен лучше снипа R около 5, магистральный газ. ТП основное отопление, температуру в контур можно загнать любую.
В спальне хочется дерево, потому что вокруг этой спальни и так куча полов под керамогранитом будет. Городить радиаторы не хочется из эстетических соображений, ставить экзотику вроде пленочных полов глупо, когда есть газ. Сейчас ТП нет, только плиты перекрытия, вот готовлюсь.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

05.02.2013 в 14:49:18

Vladimir_Vas написал : Легко посчитать, если теплопроводность древесины 0,15

Я конечно понимаю, что беря из СНиПовской таблицы теплопроводность дерева 0,15 вы не сделали ошибку на первый взгляд, но производители полов берут другую цифру, в зависимости от дерева, его плотности. Мелочь конечно, но..это может быть и 0,17 и 0,2 Кроме того паркетная доска для тёплых полов 9-12мм. Вот и получаем вполне обоснованные 70 Вт. При том, что теплопотери укладываются в 50-60 Вт. Да чего мы тут рассуждаем, посмотрите таблицу, немцы забили все данные и особо думать не надо.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 14:53:07

АндрейСПб написал : 70 Вт

сказки :D30максимум 50ват считать можете как угодно всё одно мимо

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

05.02.2013 в 14:53:56

Torn написал : Дом утеплен лучше снипа R около 5

Интересен пирог вашего дома. Чтобы получить R около 5 надо нехило так постараться. Тут люди на 3.13 жлобятся конкретно,а тут..

витаон написал : сказки :D30максимум 50ват считать можете как угодно всё одно мимо

А вот немецкие инженеры не согласны с вами, вот и таблицы составили, чтобы такие как вы не слишком заморачивались. Может для вас и сказка, но для меня это уже данность 8 лет как. Живу и радуюсь в доме с ТП и паркетной доской сверху.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

05.02.2013 в 15:00:28

АндрейСПб написал : А вот немецкие инженеры не согласны с вами

Я согласен только с собой ибо после таких расчётов и по утеплению и по теплоотдаче за свои годы не раз переделывал за фирмами вот так же слепо верящими в расчёты,а в домах что то холодно было.Я не проектант мне и расчёт даже не нужен достаточно на дом поглядеть и всё ясно . будет там т.п нормально обогревать или нет. Таблицы как раз и потверждают мои слова найдите мне 70вт съёма при температуре 22-24гр как по сан норме , и шагом хотябы 150мм потому как меньше никто никогда не делает иначе и в гидравлику не уложитесь и контуров придётся городить милион

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу