кто пробовал жидкую звукоизоляцию Green Glue?

Povstanez написал : почти

Да я нашёл, при этом в США на Амазоне цена ниже самой низкой, которую я нашёл у нас, более чем в 2 раза;) Даже более того, при доставке авиапочтой в Россию всё равно ниже! От Звукови я не дождался цифр, покопался сам. ЗИПС Вектор превосходит по эффективности конструкцию номер 3 по всем частотам, кроме 100 Гц - у ЗИПС минус 3 (получается. что усиливает), у конструкции - 0. Далее ЗИПС превосходит по разным частотам от 2 до 13 децибел. (при этом на 125 Гц у конструкции минус 4 Гц) Стоимость материалов и монтаж. ЗИПС Вектор с крепежом и лентой 1300 руб/м кв, толщина 40 мм. По моему мнению, на панели можно наклеить слой ГКЛ, это плюс 13 мм и 150 р/м кв материалы - итог: крепление 11 дюбелей с саморезом с шайбой к стене и 48 саморезов панели между собой, наклейка 1 листа ГКЛ на, допустим, силикон или жидкие гвозди. (дополнительный лист гипсокартона, при этом, увеличит эффективность конструкции), материалы 1450, толщина 53мм. Конструкция номер 3. 3 слоя ГВЛ 450руб/м кв, компаунд (та-там!) в три слоя - 2100 руб/м кв, лента 80 руб/м кв, Саморезы ушли в погрешность:eek:. толщина конструкции 40-45 мм, стоимость 2630 руб/м кв, работа - нанесение компаунда на лист, приклейка, немного саморезов, и так 3 раза. Плюсы конструкции номер 3 - никакого долбления, только тискай пистолет (правда на больших объёмах захочется аккумуляторный прикупить, а это дорого), поверхность хороша под отделку, возможно толщина. Минусы - относительная дороговизна, худшие акустические характеристики.

Конструкция номер 2, в целом, работает на низких (до 1кГц) частотах лучше чем Вектор, далее характеристики хуже. В целом-же на уровне ЗИПС Модуль. Стоимость материалов конструкции номер 2 сопоставима со стоимостью Вектора без возможного финишного листа ГКЛ. Но намного сложнее в работе - добавляется монтаж каркаса (кстати, не заметил как и чем крепить каркас к стене, а это нужно - потолочный каркас на стене жидковат;), а стоимость подвесов в цене не учитывалась, если ПП через Тексаунд, то не дорого), оклейка каркаса лентой, установка ваты. Толщина конструкции так-же 45мм, ЗИПС Вектор 40 плюс 13мм. ЗИПС Синема уделывает по характеристикам конструкцию номер 2 в "одну калитку" - разница по частотам от 3 (160 Гц) до 15-16 (1600, 2000, 2500, 3150 Гц). Прежде чем меня назовут глупым ангажированным малышом, добавлю - мне ЗИПС не нравится, стараюсь применять немного другой подход. Похоже очередного чуда не произошло, но как и всё американское очень технологичное при применении соответствующих инструментов.

Акусти написал : Там есть и другая конструкция, которая дала дополнительно 10 дБ звукоизоляции при монтаже непосредственно на гиповые блоки. Видимо Вы имели её в виду. Там без Грин Глу 39 дБ а с Грин Глу 49 дБ.

Вы когда тут рекламное заманилово для этой чудо-мази устраиваете, указывайте плиз диапазон частот! А то наивный обыватель решит, что и на 100 Гц такой эффект. По большому счёту эта Зелёная Мазилка - полная туфта. Нет тестов где сначала ею мазали между скажем двумя слоями ГВЛ, а потом обычным клеем ПВА. Или Жидким Гвоздём - к примеру №901, 110р за такую же тубу. Как нет и независимых тестов.

Акусти написал : Иначе слова о той звукоизоляции, которую он даёт в дБ пустые слова или если хотите толку от него ноль, хотя про ноль я не говорил.

Что, будем оспаривать, что слова "ничего не дают" и "толку ноль" равнозначны по смыслу?

Акусти написал : На российском рынке серьёзный сертификат на изоляцию от воздушного шума имеют только три три системы - ЗИПС, Грин Глу и Тексаунд 70. Всё. Отсальное только слова. Песок в картоне, опилки, стекловолокно толщиной 10 мм., полистирол с опилками и т. д. ничего не дают

Будем и дальше демагогию разводить? Вы ж поймите, приходите Вы на форум с неким авансом уважения. А вот дальше, в зависимости от Вашего поведения, оно либо растет, либо падает. Тогда уж не обижайтесь - Вы сами творите свою репутацию.

konsta29 написал : Да я нашёл, при этом в США на Амазоне цена ниже самой низкой, которую я нашёл у нас, более чем в 2 раза;) Даже более того, при доставке авиапочтой в Россию всё равно ниже!

дык к ней ещё герметик по такой же цене нужен

konsta29 написал : Похоже очередного чуда не произошло, но как и всё американское очень технологичное при применении соответствующих инструментов.

и соответствующего бюджета :)

Акусти написал : Я так понимаю, что американцы создали практически неполимеризирующийся состав. Он остаётся в полужидком состоянии более 50 лет как они пишут. В этом отличие от всех герметиков и других материалов, что вы перечислили. Они, рано или поздно, становятся всё твёрже и твёрже.

Да не фига Вы не акустик! Такой материал частично твердеющий с вязким затуханием применялся очень широко советскими инженерами при заглушении боксов акустических систем. Взят он из строительства и называется герлен. Колонки уровня Hi-Fi не могли быть реализованы без применения этого материала. Он сопоставим с Вашей зеленой мазней по вносимому затуханию, только раз в 50 дешевле. Если бы Вы правда занимались бы акустикой и понимали бы механизм рассеяния звуковой волны на разных частотах - Вы бы тут ересь не несли. Ребята правильно определились - неквалифицированный продован, который сам в физике ни фига не рубит, тычет пальчик в "сертификат" и быстро, когда нечего сказать, (пост №41) переходит на хамство. И кстати, занимаясь с 1994 года сайтами не научиться редактировать свои посты, а тупо их дублировать (посты№41 и 44) - свидетельство банально тормозящей головы....

Не, вот хорошо на весьбетоне - наглое протуливание продавцами и спам очень быстро удаляются.

konsta29 написал : Да я нашёл, при этом в США на Амазоне цена ниже самой низкой, которую я нашёл у нас, более чем в 2 раза;) Даже более того, при доставке авиапочтой в Россию всё равно ниже! От Звукови я не дождался цифр, покопался сам. ЗИПС Вектор превосходит по эффективности конструкцию номер 3 по всем частотам, кроме 100 Гц - у ЗИПС минус 3 (получается. что усиливает), у конструкции - 0. Далее ЗИПС превосходит по разным частотам от 2 до 13 децибел. (при этом на 125 Гц у конструкции минус 4 Гц) Стоимость материалов и монтаж. ЗИПС Вектор с крепежом и лентой 1300 руб/м кв, толщина 40 мм. По моему мнению, на панели можно наклеить слой ГКЛ, это плюс 13 мм и 150 р/м кв материалы - итог: крепление 11 дюбелей с саморезом с шайбой к стене и 48 саморезов панели между собой, наклейка 1 листа ГКЛ на, допустим, силикон или жидкие гвозди. (дополнительный лист гипсокартона, при этом, увеличит эффективность конструкции), материалы 1450, толщина 53мм. Конструкция номер 3.

3 слоя ГВЛ 450руб/м кв, компаунд (та-там!) в три слоя - 2100 руб/м кв, лента 80 руб/м кв, Саморезы ушли в погрешность:eek:. толщина конструкции 40-45 мм, стоимость 2630 руб/м кв, работа - нанесение компаунда на лист, приклейка, немного саморезов, и так 3 раза. Плюсы конструкции номер 3 - никакого долбления, только тискай пистолет (правда на больших объёмах захочется аккумуляторный прикупить, а это дорого), поверхность хороша под отделку, возможно толщина. Минусы - относительная дороговизна, худшие акустические характеристики.

Конструкция номер 2, в целом, работает на низких (до 1кГц) частотах лучше чем Вектор, далее характеристики хуже. В целом-же на уровне ЗИПС Модуль. Стоимость материалов конструкции номер 2 сопоставима со стоимостью Вектора без возможного финишного листа ГКЛ. Но намного сложнее в работе - добавляется монтаж каркаса (кстати, не заметил как и чем крепить каркас к стене, а это нужно - потолочный каркас на стене жидковат;), а стоимость подвесов в цене не учитывалась, если ПП через Тексаунд, то не дорого), оклейка каркаса лентой, установка ваты. Толщина конструкции так-же 45мм, ЗИПС Вектор 40 плюс 13мм. ЗИПС Синема уделывает по характеристикам конструкцию номер 2 в "одну калитку" - разница по частотам от 3 (160 Гц) до 15-16 (1600, 2000, 2500, 3150 Гц). Прежде чем меня назовут глупым ангажированным малышом, добавлю - мне ЗИПС не нравится, стараюсь применять немного другой подход. Похоже очередного чуда не произошло, но как и всё американское очень технологичное при применении соответствующих инструментов.

Ну во первых не повезут авиапочтой, пробовали. Не возят такие грузы самолётом, запрещено. А вы что первый раз узнали что в CША всё дешевле? А про доставку, пошлину, НДС слышали? На границе нашей родины всё автоматом становится в 2 раза дороже! Вот например, знаете что доставка контейнера из США в порт Санкт-Петербурга стоит столько же сколько из Питера доставить этот контейнер в Москву. Вот как у нас в Питере работают!

Раз вы стали писать о ценах то пишите правду и свежие цены. Этот материл на 1 кв. м. стоит сейчас 550 рублей, а со 100 кв. м 480 рублей./кв. м. Это в 3 раза дешевле ЗИПС. Может назовёте другой материал с такой ценой и подобными показателями?

Теперь об акустических свойствах опять ложь. Есть таблица и там всё видно. Согласен, на высоких частотах хуже чем у ЗИПС, но в конструкции использовался лёгкий утеплитель - 18 кг/куб. м. и если использовать от 40 до 60 кг/куб м.показатели заметно вырастут. Кроме того, и это все знают высокие частоты лучше поглощаются и самой стеной.

При чем тут 3 листа ГВЛ? Эта конструкция испытывалась исключительно для защиты от воздушного шума снизу вверх. Очень многие жалуются на шум от нижних соседей, а реально на рынке нет простого варианта для защиты от воздушного шума снизу. Поэтому и провели подобный тест.

Конструкция с Грин Глу на стене - каркас 27 мм. ГВЛ и ГКЛ или ГКЛ и ГКЛ разной толщины и между ними компаунд Грин Глу всё.

Что же вы не привели другие цифры, которые есть в таблице раз вам ЗИПС, как вы пишите, не нравится. Он вам так не нравится что вы его всё время выпячиваете. И вообще что значит нравится - не нравиттся. ЗИПС даёт при тощине 133 мм 18 дБ дополнительной звукоизоляции, а каркас с Грин Глу даёт при толщине 52 мм 15 дБ дополнительно звукоизоляции. При чём в этом каркасе применяется не самый удачный утеплитель, а панели ШУМОБЛОК, которые предлагаются сейчас с Грин Глу, собраны ещё и с ГКЛА, у которого вес 1 кв. м 11, 5 кг. и он конечно улучшит показатели. Если разделить все расходы на кв. м. это будет с ЗИПС Синема - за один 1 дБ дополнительной звукоизоляции 105 рублей, а с Грин Глу - 76 рублей. Ну и что дороже?

Ссылку на таблицу всё таки дам, а то непонятно что обсуждаемhttp://шумоблок.рф/10.html

Кстати о чуде. Никто ни о каком чуде и не писал. Материалы в штатах применяются уже около 10 лет. Это одна из самых применяемых технологий. После нагруженного винила это наверное самый популярный и часто применяемый там материал. Если бы не устраивал бы американцев, давно бы они ЗИПС закупали или делали что то подобное, но нет ничего у них подобного и ЗИПСом не торгуют. Видимо, не хотят набивать квартиру минватой и толщина систем не устраивает.

А какой "подход" стараетесь применять. Конечно, вы не ангажированы раз работаете, как сами написали, на этом рынке. Может раскроете секрет что применяете без ангажирования.

Vladimir_Vas написал : Да не фига Вы не акустик! Такой материал частично твердеющий с вязким затуханием применялся очень широко советскими инженерами при заглушении боксов акустических систем. Взят он из строительства и называется герлен. Колонки уровня Hi-Fi не могли быть реализованы без применения этого материала. Он сопоставим с Вашей зеленой мазней по вносимому затуханию, только раз в 50 дешевле. Если бы Вы правда занимались бы акустикой и понимали бы механизм рассеяния звуковой волны на разных частотах - Вы бы тут ересь не несли. Ребята правильно определились - неквалифицированный продован, который сам в физике ни фига не рубит, тычет пальчик в "сертификат" и быстро, когда нечего сказать, (пост №41) переходит на хамство. И кстати, занимаясь с 1994 года сайтами не научиться редактировать свои посты, а тупо их дублировать (посты№41 и 44) - свидетельство банально тормозящей головы....

Как говорил Остап Бендер - убивать нужно таких специалистов. Вот это точно, ты в физике рубишь. А "зелёная мазня" то самый применяемый в штатах материал. А ты будешь в Воронеже всю жизнь месить чернозём в рсапутицу и не поймёшь что такое материал, который применяется в самых крутых студиях звукозаписи Калифорнии и Нью-Йорка. Руби дальше в физике..

Игорь С написал : Не, вот хорошо на весьбетоне - наглое протуливание продавцами и спам очень быстро удаляются.

Вот ведь и независимые украинские братья подключились. Им тоже не нравится, что что ещё кроме их барахла появляется на рынке. Видимо хороший форум когда на нём ничто не проходит! Вообще форум не место для дискуссий! Согласен. А ещё лучше на форуме Акустик Групп! Там всё что не устраивает коммерческие интересы компании моментально удаляется. Может кто подтвердит или одни независимые пользователи? Почитаешь форум Акустик Групп и понимаешь, что только технологии Акустик Групп на свете и есть, и они самые лучшие. Никакие продавал, как вы пишите, там не пройдут. Один там продавала - Акусти Групп. Но что то их нет в Европе, а тем более в штатах. Были хорошие технологии были бы и там, а так ничего нет.

Prok12 написал : Вы когда тут рекламное заманилово для этой чудо-мази устраиваете, указывайте плиз диапазон частот! А то наивный обыватель решит, что и на 100 Гц такой эффект. По большому счёту эта Зелёная Мазилка - полная туфта. Нет тестов где сначала ею мазали между скажем двумя слоями ГВЛ, а потом обычным клеем ПВА. Или Жидким Гвоздём - к примеру №901, 110р за такую же тубу. Как нет и независимых тестов.

Что же вы батенька так нехорошо обзываете самый популярный материал в штатах? У нас модно поносить американцев, но пальчиками то вы по чему стучите? Тоже такая же фигня родом из америки. Гюльчитай открой личико! Масочку то снимте, что сами то считаете хорошей конструкцией для звукоизоляции от воздушного шума? А так просто бла бла бла. Ссылочку дам раз просите. Там всё есть. Если нужны сами сертификаты с протоколами испытаний там есть ссылки уже на них. http://шумоблок.рф/10.html

Povstanez написал : почти рубль http://www.doctor-tishina.ru/greenglue

Ну площадь то люди не тубами измеряют. Это ЗИПС дают цену за панель, а потом выясняется что панель то 0,72 кв. м. и цена за 1 кв. м. заметно выше. Правильнее всё таки давать реальные цены. Сейчас до 100 кв. м 550 руб/кв. м. больше 100 кв. м 480 рублей/кв. м. Это при расходе 2 тубы по 828 мл на 3 кв. м.

Povstanez написал : дык к ней ещё герметик по такой же цене нужен и соответствующего бюджета :)

Материал даёт возможность смонтировать систему звукоизоляции почти в 2,5 раза тоньше ЗИПС почти такую же по эффективности и почти в 2 раза дешевле. Сравниваю с ЗИПС потому что больше нет других систем с сетрифицированным индексом дополнительной звукоизоляции. Что же вы тогда пишите о каком то соответсвующем бюджете? Так просто, от нечего делать?

Povstanez написал : разрыв шаблона:help 2 Акусти, обьясните, пожалуйста, каким образом происходит шумопоглощение при нанесении не сплошным покрытием, почему не наносят на каркас (на видео)?

Всё просто, но все спрашивают 100%. При объёме 2 тубы по 828 мл, суммарно 1656 мл. при нанесении на площадь 3 кв. м. получается тонкая плёнка между 2 листов, которая заполняет всю площадь листа 3 кв. м.. Если меньше выдавить не заполнит, если больше, то при закручивании саморезов будет выдавливаться на швах. Выдавливается из тубы толщиной 8-10 мм. и остаётся в таком же виде. Обладает тиксотропными свойствами (не стекает с поверхности, кто не знает) при подъёме листа вертикально и при прижимании второго листа к первому, стоящему на каркасе раздавливается по всей поверхности. Ну выроде понятно обяснил? Очень многие предлагают или хотят раздвигать материал шпателем, но это лишнее. Американцы сделали очень технологично как очень многие их продукты.

Vladimir_Vas написал : Что, будем оспаривать, что слова "ничего не дают" и "толку ноль" равнозначны по смыслу? Будем и дальше демагогию разводить? Вы ж поймите, приходите Вы на форум с неким авансом уважения. А вот дальше, в зависимости от Вашего поведения, оно либо растет, либо падает. Тогда уж не обижайтесь - Вы сами творите свою репутацию.

Никакой демагогии, только протоколы испытаний. Мне репутация не нужна у меня её столько в практическом строительном мире, что я её продавать могу. Я давно не брал в руки шашек, некогда писаниной заниматься, но тут увидел, что пишут об этом прекрасном материале и решил внести ясность. Ведь все кто пишет о нём и не видели, и не работали с ним. Одни теоретики. Только за этим к вам и зашёл.

Резон написал : Вот тоже этот вопрос волнует, хотел приспособить для виброразвязок, смущает именно твердение. Видел устройство пола по силомеру (если не ошибаюсь), по моему тотже полиуретан. И сами производители работ по устройству шумоизоляции (лаборатория СТО, если о чем то говорит) меня заверяли, что срок как раз 15 лет.

Скорее нижних от верхних, хотя тоже могу ошибаться. Судя по вопросам, народ больше волнует ударный шум, по воздушному таких проблем редко возникает - это касаемо полов. Жаль в нашей деревне аппарата нет по замеру ударного шума :confused:

Уважаемый Резон! С твердение полиуретанов соглашусь, тем более под постоянной нагрузкой массы пола. Вот не соглашусь с Вами в другом. Очень часто у людей проблемы именно с шумом с нижнего этажа. Я сам удивлялся, но это факт. И ничего нет на рынке для этого, но может только, как ранее писал, очень сложная и дорогая, а главное, требующая большой толщины система на лагах и виброподвесах или правильнее сказать как сказали Вы виброопорах. Конечно, это хороший вариант, но практически может 5% могут это себе позволить. Нижних от верхних может защитить только звукоизоляция потолка, а ещё лучше вместе со звукоизоляцией стен. Но это, как ни странно, проще и дешевле чем защититься от воздушного шума идущего снизу. Нетвердеющие около 50 лет латексные полимеры выглядят более предпочтительно во всех вариантах.

Акусти написал : Ну площадь то люди не тубами измеряют. Правильнее всё таки давать реальные цены. Сейчас до 100 кв. м 550 руб/кв. м. больше 100 кв. м 480 рублей/кв. м. Это при расходе 2 тубы по 828 мл на 3 кв. м.

Площадь, да, не тубами, а вот бюджет меряется тубами-рублями.

Акусти написал : Что же вы тогда пишите о каком то соответсвующем бюджете? Так просто, от нечего делать?

ага, прикинул лицо заказчика:) То есть, грубо говоря на 20 листов того же гипрока понадобится 40 тубиков акустики и примерно 6 тубов герметика? 46*900р=41400р бюджетненько, Вы не находите?:D

Акусти написал : Всё просто, но все спрашивают 100%. При объёме 2 тубы по 828 мл, суммарно 1656 мл. при нанесении на площадь 3 кв. м. получается тонкая плёнка между 2 листов, которая заполняет всю площадь листа 3 кв. м.. Если меньше выдавить не заполнит, если больше, то при закручивании саморезов будет выдавливаться на швах. Выдавливается из тубы толщиной 8-10 мм. и остаётся в таком же виде. Обладает тиксотропными свойствами (не стекает с поверхности, кто не знает) при подъёме листа вертикально и при прижимании второго листа к первому, стоящему на каркасе раздавливается по всей поверхности. Ну выроде понятно обяснил? Очень многие предлагают или хотят раздвигать материал шпателем, но это лишнее. Американцы сделали очень технологично как очень многие их продукты.

Не факт. При беспорядочном нанесении и при последующем прижиме слой не будет равномерно раздавлен при прижатии, ибо при креплении саморезами слоя вообще не будет (под саморезами)

да и не зря же в отделке во многих сферах используются гребёнки, шпателя для равномерного нанесения слоя

Акусти написал : Обладает тиксотропными свойствами (не стекает с поверхности, кто не знает)

:D Не в пику, а просто уточняю термин (цитата из википедии): > Тиксотропия (тиксотропность) — способность субстанции уменьшать вязкость (разжижаться) от механического воздействия и увеличивать вязкость (cгущаться) в состоянии покоя.

Давайте по порядку: 1.

Акусти написал : Не возят такие грузы самолётом, запрещено

Почему? Там есть горючая или взрывоопасная составляющая? Баллон под давлением? Есть части оружия или материалы для его изготовления? Содержит яды? Может причинить вред сотрудникам почты? Или просто дорого? Пароход конечно дешевле. 2.

Акусти написал : доставка контейнера из США в порт Санкт-Петербурга стоит столько же сколько из Питера доставить этот контейнер в Москву. Вот как у нас в Питере работают!

Не нравятся перевозчики из Санкт-Петербурга - воспользуйтесь услугами белорусов, украинцев, или ещё чьими-нибудь. Доставка автотранспортом дороже, чем пароходом. А может вы закладываете ещё и все накладные расходы - портовые сборы, услуги брокеров, склада, а может ещё и таможню? Не нравится Балтийская таможня, везите через Чёрное море, через Находку, наконец - там питерских практически нет. 3.

Акусти написал : стоит сейчас 550 рублей

Я нашёл самое дешёвое - 10800 за 12 туб, видел предложения и по 1500 за тубу. Рекомендуемый производителем расход примерно 0,8 тубы на 1 м кв.

Акусти написал : 3 раза дешевле ЗИПС

Да, только надо добавить ещё немного на ГВЛ, ГКЛ, каркас, Тексаунд, крепёж. 4.

Акусти написал : опять ложь. Есть таблица и там всё видно

Я воспользовался собственной таблицей - взял калькулятор и тупо вычел цифры, взятые из сертификата, ссылку на который любезно вы нам предоставили, друг из друга. Децибелы совпали, а вот рубли - нет. По данным таблицы цены на ЗИПС взяты по верхнему значению, а на ваши конструкции по нижнему. Причём стоимость монтажа ни там ни у меня не рассматривается, а ЗИПС монтировать по любому проще и накосячить намного сложнее. 5.

Акусти написал : При чем тут 3 листа ГВЛ? Эта конструкция испытывалась исключительно для защиты от воздушного шума снизу вверх.

Ну тут возразить даже и нечего......... А, вспомнил! Часто-ли вы встречали гипсобетонные перекрытия толщиной 80 мм;) А это указано в сертификате, и там написано - стена. 6.

Акусти написал : Что же вы не привели другие цифры, которые есть в таблице раз вам ЗИПС, как вы пишите, не нравится. Он вам так не нравится что вы его всё время выпячиваете. И вообще что значит нравится - не нравиттся. ЗИПС даёт при тощине 133 мм 18 дБ дополнительной звукоизоляции, а каркас с Грин Глу даёт при толщине 52 мм 15 дБ дополнительно звукоизоляции. При чём в этом каркасе применяется не самый удачный утеплитель, а панели ШУМОБЛОК, которые предлагаются сейчас с Грин Глу, собраны ещё и с ГКЛА, у которого вес 1 кв. м 11, 5 кг. и он конечно улучшит показатели. Если разделить все расходы на кв. м. это будет с ЗИПС Синема - за один 1 дБ дополнительной звукоизоляции 105 рублей, а с Грин Глу - 76 рублей.

Давайте повторим: ЗИПС Модуль под шпаклёвку (с финишным дополнительным(!) слоем ГКЛ) без работы 1700 руб/м кв это максимум 120 руб на децибел (максимум - потому что дополнительный наклеенный слой ГКЛ даст ещё пару децибел), работа при этом достаточно проста и технологична. Конструкция номер 2 - даже при цене компаунда 550 руб/м кв 1270 рублей м кв получается 85 руб/м кв, при этом работа по установке гораздо сложнее, объём работ больше, и сама работа требует более квалифицированных исполнителей. В итоге - фифти-фифти, ЗИПС быстрее в монтаже, проще, Зелёный клей - новинка из Америки, поэтому лучше:cool:

И финал:

Акусти написал : Конечно, вы не ангажированы раз работаете, как сами написали, на этом рынке.

Я не работаю на рынке акустических материалов, я их потребляю, поэтому мне интересны новинки и новые приёмы работ, но должно быть логическое или документальное подтверждение.

konsta29 Ну извините если заподозрил Вас в том что вы предлагаете что то потребителю нового и непонятного в чём обвиняют меня. В таблице всё разложено по полочкам http://шумоблок.рф/10.html

Цены взяты с сайта Акустик Групп можете проверить. Открытых цен поставщика на сайте Грин Глу нет но позвонив можно узнать.

Не знаю почему ну не берут в самолёт. Может из-за того что клей. По английски Green Glue это Зелёный Клей. Боятся что вытечет наверное и зальёт самолёт весь. По экологии из латекса делают массу вещей для медицины, тут вопросов нет.

У меня много друзей и парнёров в вашем городе и я его очень люблю, но порт.... Не будет питерских будут дальневосточные! Мимо не пройдёшь всё обложено. Граница на замке. Если бы можно было воспользоваться другими перевозчиками, был бы класс! Но на территорию порта никого не пускают. Там, ну не буду говорить мафия, ну так, дружный коллектив. Со всеми расходами и таможней 40 футовый контейнер стоит вывезти из порта и довезти до Москвы 96 000 рублей т. е более 3 000 долларов это ровно столько сколько стоит привезти из штатов в Питер. И никаких вариантов. И это ещё без пошлины, НДС и других многочисленных расходов, о которых никому не интрересно знать. Ну всё равно, даже с этими поборами государства и порта, цена системы с Грин Глу ниже всех на рынке, ну, если конечно брать сертифицированные продукты.

Ну почему панель ЗИПС Синема стоит 1700 рублей без работы? 1835 рублей без работы. На сайте Акустик Групп 1635 панель+лента+Виброисл+ГКЛ+крепёж. Вот и будет 1835 рублей на кв. м. без работы. С ЗИПС Модуль нельзя сравнивать там индекс дополнительной звукоизоляции меньше чем у системы с Грин Глу. Теперь система с Грин Глу, если делать самим. Грин Глу стоит не 550 а 480 рублей кв. м. ГКЛ 12,5 мм+Грин Глу+ГКЛ 9,5 мм.= 930 рублей стоят все материалы без работы и с ценой Грин Глу 550 рублей до 100 кв. м. Ну если покупать у 3 рук там ещё дороже будет. Я вам даю текущую цену поставщика. Готовые панели ШУМОБЛОК стоят дороже но там уже всё смонтировано и не надо платить работу за нанесение Грин Глу, и их ставят сразу на каркас. Кроме того в панелях применяется импортный ГКЛА, который намного дороже да и лучше обычного ГКЛ.

80 мм. это гипсовые блоки, из которых строили стену в камере где проводили испытания. Конечно такие стены не строят, но для ипытания сделали. Если бы сделать стенку толще как сделали при испытаниях ЗИПС были бы ещё лучше и суммарные показатели звукоизоляции выросли. Эта стенка, 80 мм, дала сама по себе 39 дБ. С системой Грин Глу суммарная дала 54 дБ. Задача была получить индекс звукоизоляции одной стены, а потом системой звукоизоляции с Грин Глу. Так и сделали без 39 с 54, т. е. +15 дБ. Частоты все есть. В Институте стрительной физики не проводят испытаний на индекс звукоизоляции воздушного шума для пола. Только на ударный. Поэтому сделали это испытание с той же стенкой что и для воздушного шума на стене. Конечно, перекрытия толще и дают больше уровень звукоизоляции. Разумеется суммарная звукоизоляция такого перекрытия и системы с 3 листами ГВЛ и 2 слоями Грин Глу была бы больше. Но нельзя построить в камере, где проводятся испытания железобетонную стену перекрытия. Ну как вам ещё объяснить?

И в чём сложность установки каркаса? Это делают 100% всех рабочих. Да и самим сделать одно удовольствие. Могу сказать что в Москве на стенах установка кв. м. от 600 рублей. Ну может за 2 листа ГКЛ возьмут 800 рублей за работу. Ну и где дешевле?

Вы действительно считаете, что поставить каркас и закрепить на нём ГКЛ ну даже в 2 слоя сложнее чем панели ЗИПС? А толщина Вас не смущает? Всё таки с Грин Глу будет заметно тоньше чем с ЗИПС, а тонкие системы больше устраивают клиентов. Не думали об этом?

Ну так что же тогда в штатах нет этих более удобных и простых технологий? Они что дураки там собрались, что применяют Грин Глу и нагруженный винил? Они могут купить всё, они богаче всех. Почему нет вариантов типа ЗИПС? Ну ведь должны быть аргументы. Давайте начнём экспорт ЗИПС в штаты? Кто первый? Ведь хороший простой продукт с ним легче работать. Не получится. Значит что то не так?

Да этой новинке уже 10 лет и пол мира её применяет. Да и у нас много уже сделано. Я помню, когда увидел в журнале Наука и Техника фотографию первого американского телефона с клавишами вместо диска в разделе курьёзов. Писали что неудобно и непривычно звонить с таких телефонов и что буржуазный дизайн заходит в тупик... Это было наверное в середине 60-х. Да я уже не юноша! Мне тогда показалось, что эта ерунда никогда и никому не понадобится! И где сейчас эти дисковые телефоны?

И с этим продуктом может такое случиться, но насильно мил не будешь! Не нравится, не применяйте. В роде на всё ответил...

Игорь С написал : :D Не в пику, а просто уточняю термин (цитата из википедии):

Согласен. Наверное правильнее было дать "Тиксотропная жидкость".
Для тиксотропных жидкостей с увеличением продолжительности воздействия постоянного напряжения сдвига структура разрушается и текучесть возрастает. Однако после снятия напряжения структура жидкости постепенно восстанавливается, и она перестает течь. К числу таких жидкостей относятся, например, многие краски, герметики и клеи. Благодаря тиксотропным свойствам которых облегчается нанесение и задерживается стекание материалов, нанесенных на вертикальную поверхность.

Povstanez написал : Площадь, да, не тубами, а вот бюджет меряется тубами-рублями.

ага, прикинул лицо заказчика:) То есть, грубо говоря на 20 листов того же гипрока понадобится 40 тубиков акустики и примерно 6 тубов герметика? 46*900р=41400р бюджетненько, Вы не находите?:D

Не факт. При беспорядочном нанесении и при последующем прижиме слой не будет равномерно раздавлен при прижатии, ибо при креплении саморезами слоя вообще не будет (под саморезами)

да и не зря же в отделке во многих сферах используются гребёнки, шпателя для равномерного нанесения слоя

Нет, не нахожу!

41 400:60 кв. м.=690 рублей. То что площадь рублями мерить это правильнее, тубами сложнее. Поэтому и даётся цена в рублях за кв. м. Розница 550 рублей

Ну и что, получается 690 рублей кв. м. Это что дорого? Для клиента у которого есть проблема с шумом? Может Вам сказать сколько стоит метр паркетной доски или ещё массы других материалов, которые гораздо дороже и ничего с лицом клиента не делается. А вы "прикиньте" лицо заказчика когда для достижение такого же эффекта понадобится бюджет в 2 раза больше! Например с ЗИПС. Если проблем с шумом нет, то клиенту никако материал не нужен, а вот если есть то нужно искать технологию не цена-качество, а эффективность-цена-толщина.

Вот со шпателем как факт что не нужно ничего делать с Грин Глу. Лучшее - враг хорошего! Зачем придумывать. Вот откуда вы это беретё? Вы что применяли материал? Нужно просто выполнять инструкции и технологии которые даёт производитель и к отделке эта технология НИКАКОГО отношения не имеет, это звукоизоляция расположенная внутри конструкции. Как же не будет слоя? А куда же денется 1 656 мл.? Испарится? вот этот объём и создаст нужный слой.

Акустик, попробую объяснить по-другому, где Вы ... "подменили факты". Обратите внимание, Вы утверждаете что:

Акусти написал : Грин Глу имеет сертификат Института строительной физики

А я, ознакомившись с сертификатом, вижу, что Сертификат выдан (цитирую) на

многослойное ограждение, выполненное из гипсовых плит(80 мм), гипсокартонных и гипсоволокнистых листов с компаундом Green Glue по схеме №2 и №3 Какую роль играет в них Грин Глу- непонятно. Возможно, если из этих конструкций выбросить Грин Глу и оставить воздушный зазор, - звукоизоляция улучшится. А может быть, наоборот, ухудшится. .Попробуйте доказать, что без компаунда будет хуже. \ А пока что, Вы имеете право торговать,ссылаясь на этот сертификат, лишь "многослойным ограждением, выполненным из гипсовых плит(80 мм), гипсокартонных и гипсоволокнистых листов с компаундом Green Glue по схеме №2 или №3"

Акусти написал : Нет, не нахожу! Ну и что, получается 690 рублей кв. м. Это что дорого?

:D звучит по другому - 690 рублей кв. м или 41 400, как в магазине 99,90

Акусти написал : Может Вам сказать сколько стоит метр паркетной доски или ещё массы других материалов, которые гораздо дороже и ничего с лицом клиента не делается.

Вы тёплое с мягким не путайте:)

Акусти написал : Вот со шпателем как факт что не нужно ничего делать с Грин Глу. Лучшее - враг хорошего! Зачем придумывать. Вот откуда вы это беретё? Вы что применяли материал?

работал с компаундом, и млин, я может ошибаюсь, но если взять компаунд без отвердителя и раскатать по листу будет тоже самое, только в сто раз дешевле

Акусти написал : Нужно просто выполнять инструкции и технологии которые даёт производитель и к отделке эта технология НИКАКОГО отношения не имеет, это звукоизоляция расположенная внутри конструкции. Как же не будет слоя? А куда же денется 1 656 мл.? Испарится? вот этот объём и создаст нужный слой.

О Боги, я говорил, что под саморезами не будет никакого слоя и всё уйдёт где стоек нет, то есть листы будут волнами

я совсем не по теме выскажусь. Выбрала связку тексаунд и флорбаттс. Ни на стену, ни на пол Грин-Клу брать не стала по причине, совсем к делу не относящейся. Судя по ролику, на одну стену или пол надо немеряно тюбиков-флаконов. Не меньше язика, там по моему их 12. стало тупо обидно за природу, мать нашу. Я считаю, что честный производитель должен быть также этичным. И разработать разные виды фасовок.

Акусти написал : С тобой и говорить не о чем.

Понятное дело - нечего возразить то! Вот только пиарить тут туфту безнаказанно - я не дам. Хам - хороший продукт продвигать не будет. Да, и еще, Вы сюда пришли недавно и уйдете, а вот про зеленую мазню - текст останется надоооолго.
В итоге - антипромоушен выйдет!

Aлиса написал : Я считаю, что честный производитель должен быть также этичным.

Мысль резонная. Я тоже так считаю.