Аватар пользователя
lvov7104

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 754

18.02.2013 в 21:47:53

Owner написал : при встрече с потенциальными работниками можно было оценить, насколько адекватна предложенная смета.

Так вы её сначала получите,а потом уже спрашивайте.Тут вам советов море дадут.Опять же если сумма в 700тыр действительно реальна для МСК,то в ваших раздумьях никто вас гнать не будет.Прежде чем столько заплатить следует основательно подумать. Сам я ремонт квартиры вашего типа делал 4 года назад,только с другой стороны МКАДа,в Химках.Тогда за ремонт среднего качества и без изысков квартиры ок 70м2 мы получили порядка 250тыр.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

18.02.2013 в 22:07:04

Owner написал : Мне абсолютно непонятна реакция на более настойчивую просьбу ответить таки и на остальные вопросы. Напоминаю, что тема называется "Ремонт с нуля, стоимость работ", а не "Приглашаем бригаду универсалов или отдельных специалистов - плюсы и минусы"

Не Вы первый, не Вы последний... Такие темы, как эта, случаются на форуме регулярно, может, в месяц раз. Человек просит сказать "скока стоит мой ремонт", а форумчане уходят в рассуждения, как здесь.

И этому есть причина. Она проста: никто никогда не назовет стоимость ремонта заочно, не видя объекта, не поползав по нему с рулеткой, правилом, уровнем, не поглядев в глаза хозяину и не оценив, каковы тараканы у него в голове. Вы скажете: "ну мне ж примерно...". А тут серьезные мастера - им эти "примерные" прикидки не интересны. А мнение несерьезных мастеров Вам неинтересно. Вот и ограничивается все вилками типа "от 7 до 12".

Приглашайте мастеров к себе и прорабатывайте вопрос на месте.

0
Аватар пользователя
Owner

Местный

Регистрация: 01.05.2012

Москва

Сообщений: 51

18.02.2013 в 22:47:54

mihamaster написал : Время от времени вставляйте вопросы. Кстати,так мастеров и ищут.По сообщениям виднее кто есть кто.Обращайтесь в "личку" к тому кто "глянулся".Возможно и найдете свой вариант.

Профан27 написал : никто никогда не назовет стоимость ремонта заочно, не видя объекта, не поползав по нему с рулеткой, правилом, уровнем, не поглядев в глаза хозяину и не оценив, каковы тараканы у него в голове.

Профан27 написал : Приглашайте мастеров к себе и прорабатывайте вопрос на месте.

Спасибо за рекомендации. Я поняла, что надо выслушать и оценить разные варианты прежде, чем принимать решение.

0
Аватар пользователя
Developer

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

18.02.2013 в 23:55:36

Owner написал : Кажется, все. Или я что-то упустила?

Рекомендую ознакомиться, чтобы не нарваться на халтурщиков: достала низкая квалификация подрядчиков, Бригада или строительная фирма - кого приглашать?. Несколько очень важных советов:

[*]очень желательно сделать не только планы, как у вас, а проекты переустройства жилого помещения (отделочные работы, полы, потолки), электрооборудование, водоснабжение и канализация, чтобы не было споров; [*]в неотъемлимых приложениях к договору помимо проектов должны быть требования к качеству, чтобы не было споров; [*]никаких предоплат (что бы вам не говорили о том, что это нормально - это всё вранье); [*]поэтапная оплата только за то, что было сделано по проекту и удовлетворяет требованиям к качеству; [*]выполнять контроль качества сделанных работ каждый день.

Удачи :)

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

19.02.2013 в 00:01:04

Можно сказать цену Вам и точно. И работы и материалы. И ошибка будет не более 50 т р. Но ! Вы дали мало данных. 1) Тут правильно сказали - какая плитка - такая и цена. 2) Потолки фигурные из ГКЛ. Мы делали 1 раз 5-уровневые. И ремонт стоил в 2 раза дороже, чем если бы там были натяжные потолки. В зав-ти от фигуры будет разная цена 3) Со стяжкой не определились 4) С сантехникой тоже. Всякие там душевые объекты прилично усложняют ремонт. Это и поддоны строить из кирпичей - или слив опускать под стяжку или ... Или просто форсунки поставить ... и стекла собрать ... И т.д. можно только с кабиной неделю мучаться. О5 же вдруг Вы скажете что хотите разводку полипропиленом, а не Рехау. А это значит время работ возрастет в 2 раза. С Рехау все намного удобнее и быстрее. А ведь есть еще и медь и нержавейка и много чего еще. Ведь это не понятно. И вот почему - см далее. 5) "1. Выстроить стены из пено-блоков общей длиной 1020см." Почему пеноблоки ? Это самый плохой материал в квартирах. И хлипкий. И шумоизоляцию не дающий. Есть и кирпич и гипсоблок. Лучше всего гипсоблок - быстро и качественно. Но вдруг Вы скажете - "хочу только кирпич". Значит работа будет идти в 5 раза дольше. И это Вам оплачивать. 6) Тоже с электрикой. Можно сделать 10 розеток в каждой комнате. И это нормально. А можно как мы 3 месяца назад по 40 штук в каждой комнате. По 2 ТВ, по 4 интернета, по 4+4 блока розеток и т.д. Соотв. и техники везде насовано """. И щиток в 2 раза больше, чем в нормальной квартире. Так что нужно смотреть. Что смотреть ? Электропроект. Не обязательно официальный. Достаточно эскиз. 7) Разумеется нужно пообщаться с Вами. У каждого свои тараканы. Иногда бывает понимаешь что денег у заказчика реально нету. И что тут делать ? Зря терять время ? Или видно что нет понимания что делать - НО - человек не хочет все доверить другому. А нужно определиться кто что будет делать. Иначе каждый раз будут паузы и разборки кто что купит. А это бред.

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

20.02.2013 в 00:06:01

Owner написал : Площадь – 67,6м2+ лоджия 6,7м2.

Равно 74 м кв, умножаем на 12 000 руб за каждый м площади. Получим 888 000 руб. Считай 900 тыщ. Плюс подъем - вынос потянет тыщ 65 - 70. Плюс на черновой материал уйдет около 7 000 по полу. Это бригада с разделением труда. А где все лепят все - у них дешевле

0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
Ми}{аил

Местный

Регистрация: 13.01.2013

Москва

Сообщений: 79

20.02.2013 в 00:47:44

Труженик Скажите сколько человек работает в бригаде с разделением труда?

0
Аватар пользователя
Owner

Местный

Регистрация: 01.05.2012

Москва

Сообщений: 51

20.02.2013 в 00:49:43

Developer, SergSB, большое спасибо за советы и ссылки.

Труженик написал : Равно 74 м кв, умножаем на 12 000 руб за каждый м площади. Получим 888 000 руб. Считай 900 тыщ. Плюс подъем - вынос потянет тыщ 65 - 70. Плюс на черновой материал уйдет около 7 000 по полу. Это бригада с разделением труда. А где все лепят все - у них дешевле

Иными словами, только стоимость работ обойдется в 900 тыс. или на 100-200тыс меньше(как писали в предыдущих постах). Сумма серьезная, а с учетом материалов, сантехники, кухни (не класса люкс, но достойного качества), наверное составит около 2млн руб. Так? В общем, надо все взвесить, рассчитать, чтобы получилась золотая середина.

Developer написал : Удачи

За доброе пожелание особое спасибо!:)

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

20.02.2013 в 00:58:16

Owner написал : Сумма серьезная, а с учетом материалов, сантехники, кухни (не класса люкс, но достойного качества), наверное составит около 2млн руб. Так?

Да, так примерно. Кстати, сантехника Рехау входит в обозначенную мной стоимость.

Ми}{аил написал : Скажите сколько человек работает в бригаде с разделением труда?

Чтоб сделать квартиру 100 м, 10 человек. Но постоянно на объекте когда 3 когда 5 специалистов

0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
Ми}{аил

Местный

Регистрация: 13.01.2013

Москва

Сообщений: 79

20.02.2013 в 01:40:00

Owner написал : Developer, SergSB, большое спасибо за советы и ссылки. Иными словами, только стоимость работ обойдется в 900 тыс. или на 100-200тыс меньше(как писали в предыдущих постах).

900 + на черновой материал 7 000 по полу это бригада рабочих с разделением труда (все профессионалы) с сантехникой Рехау (это круто) вообщем ремонт класса люкс. Честно говоря думаю, что цена труженика с учетом 10 чел рабочих занижена, но могу ошибаться.

на 200-300 тыс. меньше + черновые 4000 примерно (возможно меньше) но тоже качественные и сантехника металопласт это бригада где все лепят все.

Вопросы подъема разгрузки и вывоза мусора, для общего развития советую проработать с "местными" джамшутами В варианте где все лепят все в стоимость может входить доставка, закупка, подъем, разгрузка.

0
Аватар пользователя
FARAON7575

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

20.02.2013 в 01:45:52

Owner,чтите форум, или достойные универсалы дольше,но дешевле,или группа узких-быстрей,но дороже,или ... те,которых уже упоминал в этой темке

0
Аватар пользователя
helios1969

Местный

Регистрация: 27.09.2011

Москва

Сообщений: 685

20.02.2013 в 01:45:59

Owner написал : Иными словами, только стоимость работ обойдется в 900 тыс. или на 100-200тыс меньше

В зависимости от исполнителя. Но 10тр/м2 "под ключ" - это минимум для нормального ремонта. Если, как уже писали, розеток по 20-30шт в помещении, потолки сложные, плитка дорогая/сложная и т.д. - то и 12 может не ограничиться. Надо рассматривать конкретный вариант. Еще скажу - с отдельными мастерами, самостоятельно найденными на отдельные виды работ связываться не стоит - это лишнее время, лишние деньги. Отдельно - всегда дороже и дольше. Надо искать бригаду, у которой будет свой 1 человек (бригадир, прораб, мастер и т.д, название не важно), с которым вы обсуждаете все вопросы (а не с каждым специалистом по отдельности, в никуда), который составит смету, с обязательными планами, схемами, сроками и т.д. Потому как все изменения "по ходу" - с большой долей вероятности будут увеличивать итоговую стоимость, причем сильнее, чем если бы эта работа была сразу оговорено в смете. Обязательно должно быть оговорена своевременная доставка необходимых материалов (если это не на плечах бригады), порядок оплаты (поэтапно). И еще беда отдельных исполнителей красочно, и очень реально описана в 74 сообщении - с вероятностью 95% последующий мастер будет хаять предыдущего (в 90% - справедливо), потому что, только когда работает бригада - есть с кого спрашивать конечный результат, а проблемы: кривая стяжка или хреновый плиточник - это проблемы бригадира, а не ваши. И в бригаде, штукатур знает, что после него будет работать плиточник (тот же, что и в прошлый раз, тот же, что и дальше) и не будет делать работу "в никуда". Работы по отдельности - могут сильно отличаться, проще ориентироваться на перечень работ и общую сумму. Чтобы не получилось как в п 81 :)

0
Аватар пользователя
FARAON7575

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

21.02.2013 в 00:31:30

плитка от полутора,малярка под обои от 600,под покраску от 900,штукатурка маячка от 350,стяжка от 350,ламинат от 350

0
Аватар пользователя
helios1969

Местный

Регистрация: 27.09.2011

Москва

Сообщений: 685

21.02.2013 в 00:34:37

FARAON7575, Во! Уже лучше. Для ТС-а. Только как то цены задраны, кмк. Особенно на некоторые виды работ

FARAON7575 написал : плитка от полутора

от 600-700, ну 800

FARAON7575 написал : ламинат от 350

от 200, ну 250

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

22.02.2013 в 20:28:24

helios1969 написал : Только как то цены задраны, кмк. Особенно на некоторые виды работ

Если как у нас, от 12 ти тыщ по полу, то : Плитка от 1 000 р м кв, и 1 250 бывает. Малярка с обоями 600 р м кв, с покраской 800 р. Электрика от 1 400 р по полу, за два этапа, с установкой, сантехника 7 000 р точка, с установкой Стяжка от 700 руб м кв. Установка дверей от 4 х тыщ, с доборами от 5 ти. Пазогребень 650 и 750 за м кв, с армированием

На мелких объемах цены всегда повыше будут. А когда все под ключ, идет типа как оптовая скидка чтоль ) Ибо суммы бывают серьезные, люди торгуются

0

Труд без искусства - Варварство!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу