Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3650418

Здравствуйте, купили квартиру , отопление решили поменять(Центральное). Мастер "дядя Вася"(далее дВ)
уверил что нужен полипропилен , купил обычный без армирования на горячую воду , фирма TEBO. Заменил стояк, всего у меня на один стояк около 12 уголков и по три крана, третий на перемычке. Взял за пять стояков 25т.р Сейчас первый год , верхние соединения он сделал так, вварил железный уголок к стояку и к нему привентил полипропилен, далее в стену, у меня натяжной потолок так , что не видно состояния уголка снизу вмуровано в пол.
Сейчас выгнулись перемычки и повернули краны примерно на 3-5 градусов. ЧТО ДЕЛАТЬ, КАК БУДЕТ ДАЛЬШЕ? У меня двое детей, очень боюсь за них! Менять на Метал, на какой?
Батареи не дотронешся, в тепловых сказали подают 6 атм дом стоит намного ниже тепловых, еще есть элеваторный узел, и этаж первый.Помогите , как быть? боюсь что рванет(ремонт уже готов)

vot написал :
...еще есть элеваторный узел, и этаж первый.

Применение ЛЮБЫХ полимеров в системах отопления с элеваторными узлами -запрещено категорически.
СНиП 41-102-98
*3. Проектирование систем отопления из металлополимерных труб

3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. *Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.****

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

vot,
Вам нужно переделать полипропилен на сталь.
Так, как нужно было делать сразу.
Соответственно, менять натяжной потолок и отделку тех стен, где стояки вмурованы.
Плюс затраты, плюс некие неудобства....но лучше не дожидаться неминуемой катастрофы.(имхо)

А до весны проя стоит? это дВ настоял на полипропилене, с него нельзя как то что то потребовать? он уверял полипропилен лучше, не ржавеет!

Регистрация: 23.08.2012 Красноярск Сообщений: 50

vot как будете ночью кричащих детей выносить из облака пара, с обожжеными частями тела, так и вспомните что он не ржавеет. тянуть с этим делом нельзя. хорошо хоть 1 этаж, топить и выплачивать компенсацию никому не надо.

Я пока что там не живу переезжать весной собирались

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

vot написал :
дВ настоял на полипропилене, с него нельзя как то что то потребовать?

Ну почему же?
У Вас же с ним есть писменный или устный договор на выполнение работ.
Соотвественно в судебном порядке можете с него компенсировать все доказав суду, что проведенные им работы и используемые материалы не соотвествуют снипам.

vot написал :
А до весны проя стоит? это дВ настоял на полипропилене, с него нельзя как то что то потребовать?

Неизвестно. Может простоит, а может и нет. А насчет потребовать, это уже от Вас зависит. Я бы постарался с него выжать денег по максимуму. Полипропилен, особенно неармированный не ржавеет, но может не выдержать скачки давления.

vot
вы сначала бы думали, проверяли мнение дяди Васи...а потом принимали решение. А то намолотите, а потом Хелп, спасите!
Удачи.

vot написал :
Сейчас выгнулись перемычки и повернули краны примерно на 3-5 градусов. ЧТО ДЕЛАТЬ, КАК БУДЕТ ДАЛЬШЕ? У меня двое детей, очень боюсь за них! Менять на Метал, на какой?

Однозначно меняйте на трубы из которыми выполнен стояк,и не стоит убирать в стену,по возможности закройте коробом из гкл.

vot написал :
не видно состояния уголка снизу вмуровано в пол.

Поход к соседям.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

DmKa написал :
Соотвественно в судебном порядке можете с него компенсировать все доказав суду, что проведенные им работы и используемые материалы не соотвествуют снипам.

Вот именно. Там про эксперта очень доходчиво сказано. Так что замена на сталь за счёт "мастера" реальна. Правда, в случае устного договора нужны свидетели... несколько...

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

psnsergey написал :
Правда, в случае устного договора нужны свидетели... несколько...

Когда у меня в новостройке я был вынужден отопление и стояки водоснабжения переваривать силами ТОЛЬКО сантехников УО то просто понаставил скрытых камер и запечатлет кто и что у меня делает
Что бы в будущем не было претензий по незаконным устройствам отопления и на случай ЧП.

ЗЫ Свидетели не столь обязательны. Устный договор может быть и без свидетелей. А вот факт что "Иванов" что то делал в квартире №125 доказать уже проще и можно и со свидетелями.

vot написал :
он уверял полипропилен лучше, не ржавеет!

он вас обманул, полипропилен лучше потому что дВ резьбы крутить лень, варить сталь он не умеет, или нет оборудования, а делать нужно только сталью на сварке и без вариантов...ни плохих ни хороших, вариантов вообще больше нет никаких...кто этого не понимает, просто воспринимайте как факт, в системе с центральным отоплением и стальными стояками может быть только сталь, и варианта 2 : один ненадежный и страшный, это сталь на резьбе, второй почти вечный и симпатичный-сталь и газосварка......

а насчет того что достоит до весны или нет, зачем рисковать, если все равно делать...может достоит, а может и нет....этого никто знать не может...а делать можно и не в сезон...это значения не имеет...стояки отключаются по очереди на 1-1,5 часа и меняются все радиаторы вместе с пластиковыми участками стояков за 1 день...

АлекСАН_dr написал :
Соответственно, менять натяжной потолок и отделку тех стен, где стояки вмурованы.

зачем менять? полотно в нужном месте из профиля вытаскивается на время работ

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 302

Хотелось бы увидеть фото, видео подтверждения страшилок и пугалок от использования ППР в отоплении, гвс,хвс, а то понаписать можно что угодно, интернет любую писанину стерпит Надеюсь у пишущих страшилки и пугалки достаточно много подтверждающих фото-видео материалов, а не основана на слухах и домыслах.

Крестьянин написал :
Хотелось бы увидеть фото, видео подтверждения страшилок и пугалок от использования ППР в отоплении,

Вам приведенного ранее Норматива недостаточно ... а его обычно пишут "кровью" пострадавших и вам наверное неизвестно, что в нашей стране только после трагических форс-мажоров и включают такие пункты в нормативную техническую документацию.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Олегович написал :
один ненадежный и страшный, это сталь на резьбе, второй почти вечный и симпатичный-сталь и газосварка...

Полностью согласен. Я у себя именно так и убирал многочисленные стояки (двухтрубка, по паре двойных стояков в каждой из 4 комнат слева и справа от окна + кухня = ужас). Сначала пытались варить электро - каряво. Потом купили и затащили пару больших балонов в квартиру - сделали по-людски. На отопление ещё сшитый ПЭ Rehau неплохо, остальное - лотерея.

Tehnik-san написал :
Применение ЛЮБЫХ полимеров в системах отопления с элеваторными узлами -запрещено категорически.
СНиП 41-102-98
*3. Проектирование систем отопления из металлополимерных труб

3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. *Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.****

+1

Это ж надо было додуматься:

vot написал :
отопление решили поменять(Центральное). Мастер "дядя Вася"(далее дВ)
уверил что нужен полипропилен , купил обычный без армирования на горячую воду

DmKa А вариант заключения договора с УК на выполнение работ (когда чужих не пускают), оформление заказа-наряда и оплата через кассу совсем больше не практикуется? Или дорого?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Sha Это дешевле даже
Но этого невозможно добиться ибо УО просто отказывается. и имеют законное право ибо могут не разрешать менять батареи на другую конструкцию и переваривать стояки водоснабжения.

ЗЫ Кстати отдельно за отключение 2 стояков водоснабжения и 5 стояков отопления с меня попросили что то около 15.000 руб

Tehnik-san написал :
СНиП 41-102-98

  1. Проектирование систем отопления из металлополимерных труб

3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.

А для сшитого полиэтилена такого ограничения нет - см. СП 41-109-2005

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

А вот как узнать - стоит-ли в системе отопления дома элеватор или нет? Спустится в подвал и посмотреть - только так, или может есть какие-то другие косвенные признаки? Как часто применяется эта система в отоплении советского домостроя?

psnsergey написал :
Правда, в случае устного договора нужны свидетели... несколько...

DmKa написал :
ЗЫ Свидетели не столь обязательны. Устный договор может быть и без свидетелей. А вот факт что "Иванов" что то делал в квартире №125 доказать уже проще и можно и со свидетелями.

Замечу - ст. 162 ГК "Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства."
Это к вопросу о письменной форме договора и свидетелях.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Профан27 написал :
для сшитого полиэтилена такого ограничения нет

А полиэтилен это не полимер?

AlexMax написал :
А полиэтилен это не полимер?

Полимер.

А Свод правил СП 41-109-2005 называется "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ «СШИТОГО» ПОЛИЭТИЛЕНА". То есть написан не для полимеров вообще, а именно для этого материала.

В свою очередь Свод правил (а не СНиП, как ТехникСан написал) 41-102-98 называется "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ", то есть тоже имеет вполне определенную область применения.

Ну и еще обратите внимание на даты ввода в действие этих документов.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Профан27 написал :
А для сшитого полиэтилена такого ограничения нет - см. СП 41-109-2005

"см." надо внимательнее. "В системе отопления следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры и давления).". Элеваторный узел к таким отнюдь не относится. Ибо при аварии в систему может попереть вода с Т под 130 °C и даже выше.

BigHarry написал :
Как часто применяется эта система в отоплении советского домостроя?

Почти всегда, если СО однотрубная.

psnsergey написал :
в систему может попереть вода с Т под 130 °C

Где бы ее взять, такую...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Профан27 написал :
МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ

stabil, не подходит под это описание, не?
Тем более, смотреть нужно не только на СП, но и на техдокументацию производителей труб. А если температура теплоносителя превышает таковую для труб, то их применять нельзя. И никакой казуистики не нужно, ладно?

Фото в ближайшее время выложу, сейчас работаю над дВ, по возврату средств. По началу полностью доверили ремонт дВ. Сомнения пришли после первого случая- при пуске отопления осенью, сорвало гайку(заглушку с батареи), и все затопило(первый этаж и голые стены)некоторый инструмент и несколько мешков с наливными полами(тоже сумма хороша получилась).Потом стало каребить перемычки, что со стояком пока не знаю, он вмурован в стену. Со сталбю он соединился с помощью газосварки и американки(по-моему обычной как оказалось)