05.04.2013 в 10:56:00
Мила 777 написал : Товарищи, у меня полная засада
В чём?
Мила 777 написал : Стройка, которую курирую + двое детей (один совсем малыш)
От Вашего взора тогда ни что не должно ускользнуть)))
Мила 777 написал : Нет времени даже поесть
Сейчас пост)))):)
Мила 777 написал : Обработаю огнебиозащитой (эт оч муторное занятие)
Сам дом или что? Просто хочу понять и успеть заказать или там или там....)))) Терпения и удачи!))) Заказывать планирую в эти выходные...) Берегите себя, а главное детей!))))
05.04.2013 в 11:47:16
ast_2000 написал : По какому критерию оценивали? Почему "очень хорошо", а не "отлично"?:) Сколько вышел дом в окончательной цене? Что из ДОПуслуг заказали?
За "отлично" меня назовут агентом "Зодчего" :). Список ДОПов состоял из 20 пунктов. Из существенного: замена всего утеплителя на базальтовую плиту, мягкая кровля, вентиляция, металлическая дверь. Окна и двери оставил базовые. Стоимость допов составила половину стоимости дома. С бригадами тоже договаривался: подъем фундамента, огнебиозащита и много чего по мелочи.
Гвозди, которыми скрепляли брус я не фоткал. Длина примерно 150 мм, диаметр 10 мм. На выставочных площадках "Зодчего" есть фрагменты брусовых стен, если захотите посмотрель этот гвоздь, вам не откажут.
05.04.2013 в 23:37:31
Скажу одно- хорошая вещь не может стоить дешево. В сравнении Китайские товары стоят дешево, Европейские дорого. Почему? Да по той же причине почему кто имеет чуть больше денег купить лучше Рено или Форд, чем Ладу Калину, хотя для кого то и Калина супер авто. Цена складывается из мелочей! Поэтому, конечно, за неимением средств можно обратиться к Зодчему, потом все равно доделывать будите. Я построил себе дом, через компанию Рога и Копыта, не Зодчий и не Терем, одна из контор у торговых центров, они строили четко по моему проекту, коробку сделали хорошо (заслуга работяг из Саратова, но их прораб и они ушли) потом и сам прораб слился, но базу они сделали хорошо. Поэтому учитывая все ошибки и при наличии средств, я бы сейчас строил по этапно: Купил проект, нашел компанию кто занимается фундаментами, нашел частную бригаду по рекомендации(не фирму, потому что гарантия на дом это понятие расплывчатое), сам подбирал окна и двери, покупал краску и антисептик противопожарный и самое главное не торопился, что бы за два месяца дом стоял.
06.04.2013 в 08:20:35
А мне продукция Зодчего нравится. Дома крепкие. Не смейтесь. Что прогибаются полы или качается дом на ветру, это не показатель. Зато эти дома легко передвигать или просто поднимать. Перетащили таких домиков пару десятков. Самые лучшие впечатления. Разработали и технологию переделки таких домов. Можно легко поднять потолок, переделать полы и лестницу, заменить окна, утеплить и звукоизолировать пол и стены.
06.04.2013 в 10:31:33
Ага Игорь, очень нам пригодится что можно его перетаскивать;-))то что переделать -можно все и в Ладу Калину движок от мерса воткнуть можно))
06.04.2013 в 20:54:52
Начну с фоток и кратких комментов к ним. Потом опишу всю "эпопею" подробно (но это будет долгий, "подробный" рассказ с "нюансами")
Это арматура, которая просто наброшена и даже не перевязана.
Она же (другие углы)
Верхние углы перевязаны были все, нижние ни один. На фото видно, что проволока на верхних уже подржавела, а внизу "вязки" нет.
06.04.2013 в 21:13:19
В некоторых местах арматура просто лежит на опалубке (брошена как попало). К сожалению, некоторые фотки не грузятся из-за большого размера.
Мне самой пришлось ее выравнивать и скреплять вот так (толстой проволокой). Это остатки проволоки, которой должны были "вязать", но поленились и бросили внутрь (таких фоток несколько), потом я доставала эту проволоку и "крепила" сама (как могла).
06.04.2013 в 21:29:50
"Накладная" на бетон Это угол. Все криво, косо, маленький квадратик, расположенный в самом "углу угла" Если бы не заставила переделать, он через 3 года, наверное, просто осыпался (та часть, что была без арматуры)
Сказать что это жесть, не сказать ничего. Это просто цементный завод на моем участке. Можете себе представить как это все мне потом откалаивали узбеки и за какие деньги? Лом не справлялся. А это отдельный шедевр. Посередине виден след от лопаты. Они черпали со снега бетон со снегом и землей и забрасывали его внутрь опалубки. Как это назвать я не знаю. Можете себе представить, что еле еле хватило на заливку (хотя привозят с запасом 0,2-0,3 куба)
06.04.2013 в 21:47:09
Обещанное «повествование»:
10.03.13. Должна заехать бригада «фундаментщиков»
Приехали. Посмотрели. Спросили (точнее спросил, он был один) где будет расположен дом. Ширина моего фундамента 20х70. + 2 ленты под несущие стены (поперек) За это я доплатила (к базе) 114 тыр Он (приехавший) предложил увеличить в ширину на 10 см (т.*е. Получится 30х70) за 30 тыс... я как-то не особо вникая согласилась. В тот же момент (как я согласилась) ширина уже стала 25 (а не 30), все за те же 30 тыс (ловкость рук и никакого машенства) Сошлись на 25 см за 25 тыс.р (по приезде домой посчитала что это меньше 2 кубов и решила вежливо отказаться)
Подписала «план расположения дома». Уехал.
Сказал приедут «завтра-послезавтра» (т.к. еще не закончили предыдущий фундамент) Спросила надо ли расчистить снег. Сказал нет, и правильно, что я не расчистила.
На следующий день звоню, интересуюсь. Говорят завтра приедем уже с материалами и сразу начнем.
Вопрос риторический: как можно приехать с материалами (готовой опалубкой и сваренной арматурой), если это все уже определенного размера? А если будет уклон, и надо будет фундамент увеличивать (делать больше в связи с уклоном)? Повезут весь материал обратно? И привезут новый?
Приехали 12.03.13. С материалом. Расчистили снег (только под ленту), померили уклон-12 см.
Предложили поднять на 10 см за 15 тыр (сошлись на 12)
Моим встречным предложением было поднять на 10 и расширить на 5 (на все это пара кубов бетона) за 30 тыс. Не согласились. Сказали мало. Больше я не дала, ибо через фирму 25х70 стоит 140 тыс (т.*е. Доплата к 114 те же 26 тыс, но...) фирма дает гарантию, а «работяги» никакой гарантии не дают (скорее наоборот (как потом выяснилось) гарантия что после их «услуг» фундамент развалится 90% (далее объясню почему)
Итак решили что только поднимаем фундамент на 10 см за 12 тыс.
Спросила про «закладную». Объявили 15 тыс. (На минуточку на фирме это стоит 8) Сошлись на 5.
Спрашиваю: Как вы собираетесь «поднимать»? Если опалубка уже готовая (сбитые щиты) на 70 см, и арматура сваренная на 70? Улыбаются. Говорят: увидите. Ну, думаю, хорошо...скорей бы посмотреть.
А бетон, спрашиваю, где брать будите? Сами «месить», аль заказывать? Закажем, говорят, на заводе как частные лица.
Спрашиваю: на том же заводе? Просто больше кубов привезут? (там меньше куба будет) Нет, говорят. Другой машиной.. Ну ладно. Другой так другой, думаю...(а мозжочков-то не хватает прикинуть, что пол куба никто не повезет)
Доверилась, так сказать, профессионалам. Жду.
Каждый день приезжаю, они трудятся, я снег выгребаю изнутри фундамента.
А снега там сантиметров 50.
Тяжело, конечно. Они смотрят как я мучаюсь...только я «за порог» (домой смысле) они мне (что бы жизнь малиной не казалась) сверху снега еще кучу земли сантиметров 30-40 накидали.
А ночью -15 Земелька «схватилась», ее только ломом отколачивать. Приезжаю и тихо «фигею» Спрашиваю: а за пределы фундамента никак нельзя землю кидать? Отвечают: нам так удобнее.
Ну спасибо. Беру лом, начинаю долбить и кидать уже не только заледенелый снег, а и землю (которая в 3 раза тяжелее), а кидать надо далеко (чтоб вокруг фундамента горы не было, там еще строителям ходить)
Заложили закладную. Серого цвета. Я не «строитель», но знаю, что уличная канализация оранжевого цвета, а серая кладется внутри помещения. Спрашиваю: какого «лешего» вы мне это серое ...овно сюда «вставили» Они (есесно): мы всю жизнь так делаем и у всех все ок. ППЦ Звоню в зодчий, типо интересуюсь: закладную как кладете и какую? Мне: кладем серую трубу, но там где она проходит под фундаментом, помещаем ее в асбестовую трубу, иначе фундамент (при усадке) ее просто раздавит.
Спрашиваю: а не утепляете? Ответ: нет.
Приежаю к своим «чудо-строителям». Спрашиваю: вы асбестовую трубу положили? Мне: Да-а-а, ко-о-онечно!
Потом я раскопала их «песочек», которым трубу присыпали...ни какой трубы там, =естественно, нет. Думаю, вот п....расы (пардон за мой французкий, другое слово на ум не шло)
Вобщем вырыли они «котлованчик». Поставили опалубку.
Приезжаю. Достаю сантиметр, меряю. 75 см.
Бригадир как увидел, что я рулетку достала весь на ...овно изошел (у него нервы были слабее, чем у остальных) Давай меня подкалывать (очень,скажу вам, не по-доброму) и сравнивать (не в мою пользу) с «Андрюшей», который им единственный за всю жизнь повстречался, измеряющий рулеткой их «шедевры манументального искусства».
Времени терять на пустые «базары» стало жалко, огрызнулась и спрашиваю: И где мои, пардон, 80 сантиметров? Я вижу только 75. По ходу вопроса вспоминаю по прочитанному на форуме, что при заливке натягивается нитка и уровень льется по ней. И нитка эта ниже края опалубки.
Вопрашаю: до какого уровня будет залит бетон? Мне показываю на 5 см ниже края.
Я: «не понял». Это что будет фундамент 20х70? Вы мне хотите мой, оплаченный уже фундамент впарить за 12 штук????
Они: (точнее он) Ну мы же договаривались вам его поднять...мы поняли
Я: позвольте полюбопытствовать в каком месте?
Он: мы подняли от земли на 10 см выше.
Я: Какие 10 см? Передо мной мной фундамент 20х70. Каким образом вы его подняли?
Он: (не сдается) Вы нас не понимаете...вы свое гнете, мы свое...
Я: Знаете ли, вас понять очень сложно. Потрудитесь объяснить. Как-таки вы его подняли.
Он: (помялся) ...ммм...мы песочка побольше насыпали.
Я: Песочка? Я вам должна за песочек 12 тыров отвалить? Вы себя нормально, вообще, чувствуете?
Оч хотелось что-то плохое сказать или сделать, но...сдержалась
Давайте, говорю, что-то решать, граждане «продуманы».
Бригадир не долго думая (осознав, что «факир был пьян»), заявляет:
Ничего мы решать не будем, вы нам только за закладную заплатите 5 тыс и все.
Ни желания с ними общаться, ни говорить им до свидания, ни находиться с ними на одном участке не было, чувствовала себя более чем погано, развернулась и уехала.
14.03.13. опалубка стояла и они отправились на другой объект. Сказали позвонят когда будут заливать. Проходит день, второй, третий...ни аллЁ
Звоню сама. Спрашиваю: вы про меня не забыли?
Нет, говорят...скоро...ждите Жду еще день, другой...терпение лопается, начинаю звонить в зодчий «выносить моск»
Наконец-то через неделю назначают «приезд бетона» Еду на «объект» с утра. Они уже там. Начинаю осмотр арматуры и... «падаю в обморок» Арматура тупо накидана как попало Связана через (пардон) ...опу и то только на верху Нижние вообще не перевязаны по углам (только вдоль) А проволока, которой ее должны перевязывать брошена внутрь фундамента ( типо бетоном зальется и все шито крыто)
Показываю на неперевязанные снизу углы, спрашиваю: это что? Новые технологии? Теперь внизу перевязывать не модно?
Они: А туда подлезть трудно, вот если бы у вас фундамент был 30... Я: Если бы...то бабушка была бы дедушкой, потрудитесь, пожалуйста исправить (вежливо, есесно, говорю)
Перевязали нижние углы.
Верхние половина «косячные». Вдоль стен арматура навалена, верхние части прикасаются к опалубке, нижние почти сходятся.
звоню в отел фундаментов, спрашиваю:
Как должна идти арматура? Может она «к верху расходиться, к низу сходиться»
Мне в ответ: девушка, смотрите внимательно свой чертеж фундамента Там четко нарисовано как должна идти арматура. Параллельно опалубке (примерно на 2 см от ее края), с опалубкой она соприкасаться не должна, снизу сходиться тоже.
Я: так и так, у меня все сделано не правильно, как мне быть?
Мне: Никак, ничего не заливать, вызывать мастера, писать претензию, если не устраивает как себя ведут рабочие (меня на тот момент их поведение уже не устраивало (точнее не их, а бригадира, остальные в адеквате были)
Вобщем решила я так и поступить. Иду к ним сообщать эту новость, а по дороге думаю: Покажу им на все косяки, попрошу исправить. Начнут кобениться, сверну лавочку и будем общаться через отдел претензий.
Подхожу и говорю: надо исправить вон тот угол. А его что бы исправить надо всю арматуру развязать, все переделать и заново связать.
Смотрю исправляют. Но зубами скрипят на меня: вот...у вас все равно фундамент ...овно, хотите из ...овна конфетку сделать? Не получится...
Конечно, думаю, если такими руками делать, которые из ...опы растут, то не получится...но под моим «чутким руководством...» вполне возможно смастерить и конфетку (так и вышло)
Итак переделали один угол, веду их на другой. Говорю: мне это не нра..., переделываем... Молча зашуршали
Итак по всем местам прошлись. Вдоль арматурины между собой я сама толстой проволокой скрепила, что бы она не болталась. Выставила ее всю параллельно.
Бетон не едет и не едет, уже за 14.00 перевалило Мои работяги говорят: наверное уже не превезут...вам вообще не должны были вести, эта партия на другой фундамент, а ваш еще не проплатили...
Врут или нет не могу знать. Позвонила еще раз уточнила, вроде приехал, правда ждали оч долго.
Пока жали зашел разговор что да как...в разговоре они мне говорят: знаете сколько мы получим за ваш фунамент...по 3 тыс с небольшим на человека.
Я: вы шутите? Они: Нет. Мы получаем 6% от стоимости фундамента, ваш 114 тыс, вот и считайте
Типо если вместе с базовым, то 10 тыс, примерно на троих.
Если не врут, то это жесть. И тогда понятно, что за такие деньги (даже узбеков на ярославке нанять дороже) никакого стимула....это просто рабство Тяжелейший труд (адский просто) за «просто так» фактически
Сказали что живут они только за счет леваков (кому приподнять, кому расширить, кому закладную вывести...)
Так что учтите, кто будет строиться, что если не планируете у них «дозаказывать» (чего я не рекомендую), то стойте рядом, не на шаг не отходите, все проверяйте, измеряйте...нужно это только вам... Хотя есть люди, которые материальной стороной жизни не очень «запарены», для них и так сгодиться.
Далее. Приехал бетон. Начали его по желобу лить...часть внутрь фундамента заливается... Мы всем скопом его палками разгоняем, гнали, гнали...половину разогнали, дальше все...
Они говорят «бетонщику»: Мы остальное ведрами доносим, сливай бетон прям сюда...
Слов нет у меня, что бы описать всю «прелесть» происходящего. Посмотрите на фото. Черпали ведрами, черпали, уже не хватает (пол машины на земле разлито), давай уже черпать и со снегом и с землей...я уже не знаю орать, дрын брать или плакать....просто взмолилась: христом богом вас молю, хоть землю со снегом мне не «лейте» вместо бетона.
Сама встала и глаз не свожу, как вижу, что зачерпнули со снегом прям в крик...они сразу эту лопату бросали...
Вобщем ппц
Пару, тройку лопат, конечно могла не углядеть
Потому, что мне надо было параллельно работать «вибратором» ибо за 3 тыс им это на «фиг» не надо
Итак хожу с палкой, каждый сантиметр проталкиваю, кругами кручу, взад-вперед (вобщем как хороший вибратор, от души вибрирую так сказать)... Прошла бОльшую часть, смотрю бригадир мастерком чинно так уровень выводит
Я ему вежливо вполне: гражданин, не соизволите вот тут, где я уже «провибрировала» мастерком «править», а то я вашу работу попортить «своей мешалкой» могу.
А он мне в шутку так и всерьез: Нифига сьсЁ это вы мне будите командовать что делать?
Я шутки, канеш, понимаю, но... Сорвалась на отборный мат, да с таким рыком, что до конца «рабочего дня» чувствовала себя ни кем иным, как бригадиром
Руки, правда, все были в кровавых мозолях (у палки острые края)...до сих пор не прошли
5тыс (4300) я им отдала потом, каналью их у них на глазах разбила (она, кстати, на морозе как стекло лопается) а 4300 отдала за то, что они мне кучу песка раздолбили промерзшего, которая лежала прям на месте, где должен фундамент был идти. Ну и так, на бензин...и потому, что сама лоханулась, надо было сразу обговаривать оранжевую, серую...или ехать и покупать какая мне нужна...
Тот цемент, который они сами намешали и на него положили столбики под крыльцо через пару дней превратился просто в песок (фотки выложу), бригада «домовая» теперь будет все переделывать.
Так что если договоритесь о «расширении или поднятии» и вам на месте начнут в тачке месить цемент, то знайте, что с вероятностью 90% это осыпется.
вобщем так закончилась эпопея с фунаментом. (и это только начало)
продолжение следует
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
