Качество штукатурных работ. Вот такая неприятность... ПОДСКАЖИТЕ!

AndyMirror написал : Труженик, правильно написал про несовместимость материалов. Нельзя гипсовыми смесями по плохой ЦП штукатурке.

Застывшая цп смесь - это строительный раствор. Уже не размокает от воды и не вступает в реакцию с гипсом. Можно штукатурить гипсовыми смесями без последствий. Гипсовые отвердевшие штукатурки имеют свойство размягчаться от влаги, теряя поверхностную прочность. Нанося на них цпс они размягчаются вступая в реакцию с еще агрессивной средой цпс. Нельзя.

ma-masha написал : А отваливается то-по внутренней части штукатурки цементной. А внутрь гипс не проник. Вот что непонятно.

Да все там понтно, в общем то, если понимать физику процессов, а не только "читать инструкции" и нести чепуху (периодически, как некоторые). Бетонконтакт в данной ситуации неприменим. Он и стал причиной. На рыхлое основание, вместо укрепляющего глубокопроникающего грунта нанесли бетонконтакт, который налип на верхнйслой, образовав пленку с песком. К нему - хорошо прилипла штукатурка и в процессе высыхания она начала отрываться на более глубинных рыхлых слоях, вплоть до кирпича. Профан27 все, в общем то объяснил.

helios1969 написал : На рыхлое основание, вместо укрепляющего глубокопроникающего грунта нанесли бетонконтакт, который налип на верхнйслой, образовав пленку с песком. К нему - хорошо прилипла штукатурка и в процессе высыхания она начала отрываться на более глубинных рыхлых слоях

Предположение. Не более. Факты не показаны. Цвет бетонконтакта.

helios1969 написал : На рыхлое основание, вместо укрепляющего глубокопроникающего грунта

А что, реально грунтовкой укрепить слабую штукатурку?Мне, почему то, казалось всегда что грунтовка случайную верхнюю пыль хорошенечко к основанию прибивает, и всего-то.

helios1969 написал : К нему - хорошо прилипла штукатурка

Так этого всегда и добиваются. Чтоб следующий слой хорошо прилип к поверхности предыдущего. Вопрос в том, что такое случилось со штукатуркой, если она не бухтела до шпатлевки, а после шпатлевания начала бухтеть.

И еще вопросы Была ли сетка в шпатлевке? Какие стены-внутренние(межкомнатные) или внешние?

как тут быть написал : грунтовали они после того как все сделали, по отшкуренной поверхности, если я не путаю

Постарайтесь не путать. Еще раз, на каком этапе наносился бетонконтакт?

как тут быть написал : трещины в одной комнате замазаные шпаклевкой и проклеенные малярной лентой,

Желательно фото.

как тут быть написал : -нанесение гипсовой штукатурки и шпаклевки;

Штукатурка гипсовая.

как тут быть написал : выяснилось что штукатурка (на вид цементно-песчанная) с нанесенной на нее шпаклевкой (гипсовая "универсаль") стала отслаиваться, как выразились мастера затрещала

Так какая? (на вид цементно-песчанная).

как тут быть написал : аргументы мужа - перед шпаклеванием стоило подготовить стену

Перед шпаклеванием?

ma-masha написал : А что, реально грунтовкой укрепить слабую штукатурку?

Реально. Небольшие слои, пропитаются и укрепятся (грунтовки глубокого проникновения)

stroyman написал : Предположение.

Да, предположение. Но наиболее вероятное, судя по симптомам, описанию процесса и материалов.

ma-masha написал : А что, реально грунтовкой укрепить слабую штукатурку?

Да. Конечно, сейчас грунты уже не те, какими должны быть, но все равно даже то, что есть - лучше, чем ничего и значительно лучше, чем пленка бетонконтакта.

ma-masha написал : Так этого всегда и добиваются. Чтоб следующий слой хорошо прилип к поверхности предыдущего.

Проблма в том, что лпенка бетонконтакта - к предыдущемы слою не приклеилась! Бетонконтакт - не приклеивается к рыхлым основаниям. Не к чему - он пиросто лежит на поверхности. Если бы поверхность была гладкой/слабовпитывающей - тогда да.

stroyman написал : Гипсовые отвердевшие штукатурки имеют свойство размягчаться от влаги, теряя поверхностную прочность.

что-такое слышал,:

бурное ускорение схватывания и твердения цемента на первых порах, совсем скоро сменится практически полным его разрушением. Виновником безобразия будет гидросульфоалюминат кальция - эттрингит....

но вроде решается с помощью грунтовок/пропиток. Ещё гипс чистый при твердении расширяется, а цементные растворы наоборот - дают усадку. Можно предположить, что примерно то же самое при повышенной влажности, например протечка. Можно допустить, что в сухих гипсовых смесях может быть что угодно кроме гипса, но факт остается фактом - даже нанесение нескольких слоев гипсовых может привести к образованию бухтящих, отслаивающихся слоев. кстати по фото видно, что и тонкие повторные слои шпаклевки легко отходят, наверное плохо грунтовали. ТС остается посоветовать с толком употребить оставшиеся 60% недоплаченных денег. P.S. Поэтому у отделочников особым искусством считается нанесение штукатурок из чистого гипса за один прием, сколько толстой не была штукатурка. Я видел бригаду, которая чистым гипсом штукатурила целые коттеджи, толщина доходила до 10см - и ничего все держится великолепно. И ещё слышал, что для устранения проблем применяются добавки извести и др. присадки. Т.е. если бездумно мазать гипсовые по любым основаниям (хоть цпс, хоть бетон, хоть гипс) и использовать непроверенные грунтовки - это тоже не совсем правильно

Из описания одной из марок бетоноконтака ("Бетоноконтакт универсал" торговой марки "Феликс"):

При применении на сильно впитывающих, пористых, но крепких поверхностях такие, как гипсолит, старая штукатурка, цементные и бетонные полы, кирпич, бетоноконтакт снижает и выравнивает водопоглащение основания, создавая, таким образом, идеальные условия для применения выравнивающих составов.

Бетоноконтакт "Старатели":

ПОВЕРХНОСТИ ПОД ОБРАБОТКУ: гладкий бетон, кирпич, цементная штукатурка, природный камень, керамическая плитка и прочие низкопористые минеральные основания.

Основа всех бетоноконтактов - та же самая эмульсия акриловых сополимеров, что в любой акриловой грунтовке. Плюс песок.

Корис. Не мне для тебя объяснять,что армированный бетон и штукатурка, цемент, известь, песок. Старая, не отбитая, ну никак несовместима с гипсовыми штукатурками. Тем более по ветхой штукатурке + бетоконтакт :swoon В Москве считается браком,если не сбив старую штукатурку до кирпича ( бетона ), ты фигачишь поверх старой шпаклевки.... гипсовую штукатурку.......... :a Да выгонят тебя сразу, если хоть такое ляпнешь, и отбивать старую не станешь

Труженик написал : Я строитель с детства, позади Чернобыль

Заметно:D:D:D

Труженик написал : Я упоминаю, этого предостаточно.

:applause:Куда ни глянь, одни перлы.:)

Вот поэтому в Москве и орут, жалуются на гастеров, если " понаихав", понаделал брака и скорее бы свалить А там - трава не расти. И потом уж зовут меня, типа сделай уж как надо, чтоб не отвалилось...........

Труженик написал : И потом уж зовут меня

:applause::D

barcelonetta написал : Куда ни глянь, одни перлы.

или - пёрлы :D

Труженик написал : Старая, не отбитая, ну никак несовместима с гипсовыми штукатурками.

ну-ну )))

Труженик написал : Тем более по ветхой штукатурке + бетоконтакт

а вот здесь - согласен

Профан27 написал : Из описания одной из марок бетоноконтака

Ну. всякое бывает! Я же говорю - производители (обычно наши) сами не знают, что пишут. Это - лишнее подтверждение тому. А вот начало описания «Бетоноконтакт» предназначен для подготовки особо плотных неабсорбирующих поверхностей под высококачественную отделку. Создает шероховатый, напоминающий крупную наждачную бумагу слой... Бетоноконтакт необходим для подготовки оснований из монолитного бетона перед нанесением выравнивающего слоя. Поверхности, образованные заводскими, железобетонными панелями, также нуждаются в обработке бетоноконтактом - особенно потолки. Применяется в качестве сцепляющей грунтовки перед укладкой новой керамической плитки на старую с помощью плиточного клея." А вот потом - то, что вы привели в качестве примера.

Едва нашел в инете такого производителя :) Торговая марка - феникс, на банке - вообще "Феlux"

Это какой то один из сотен бодяжников местных. Я предпочитаю пользоваться относительными брендами - и они то уже так себе, а что говорить о локальных производителях. Т.е. случаются исключения, но это надо экспериментировать.