artemD
artemD
Местный

Регистрация: 12.03.2012

Долгопрудный

Сообщений: 130

05.03.2013 в 20:07:53

ksiman написал : Кроме предохранителей поставьте ещё УЗИП и УЗО после него :)

Переформулирую - выкидываю УЗО-"смертник", всё остальное остаётся, как было :) - с учетом того, что в основной щит питание я возьму с входных клемм УЗИП. Или можно взять с входных клемм предохранителей на случай приобретения у сетей дополнительной мощности?

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2013 в 20:13:46

artemD написал : То есть, я правильно понял, что ставлю только предохранители?

Угу. Можно без УЗО. Хотя я бы для себя - в трехфазной ТТ - и УЗО бы поставил (при наличии финансовой возможности).

artemD написал : А от пробоя защита есть в самом УЗИП, если он предназначен для системы ТТ?

Скажем так: у правильного УЗИП (варисторы/разрядники L-N плюс разрядник N-PE) конструктивно низкая вероятность замыкания токоведущих частей на РЕ (от чего и должно защищать УЗО).

ВТБ! написал : Почему? ТКЗ в десяток килоампер десятки милисекунд не "стрёмно", а микросекундных импульсов убоимся?

Хороший вопрос. Интеграл Джоуля пропорционален квадрату тока. У Хакеля на сайте есть фотки "жареных" контактов съемных модулей УЗИП при импульсных токах свыше 20кА. А простое "бытовое" КЗ они бы даже не заметили.

С другой стороны. Общее УЗО на вводе при ударе молнии [в ВЛ] будет подвергаться одним и тем же импульсным токам, независимо от наличия после него УЗИП (1-й ступени), с той лишь разницей, что токи будут течь через УЗО либо в УЗИП, либо в телевизоры, компьютеры, холодильники и прочую быт.технику. Почему считается, что УЗО перед УЗИП ставить нельзя? Наверное, это "традиция" в духе в корне ошибочного поверья, что нельзя соединять ЗУ молниезащиты и ЗУ ЭУ.

ksiman написал : Разряд молнии будет для УЗО дифференциальным, а устойчивость УЗО к такому току невысока - умрёт мигом

С третьей стороны, молния поблизости может еще 100 лет не ударить, а любая подстраховка от выноса потенциала на РЕ в ТТ не будет лишней каждую секунду :).

artemD написал : Или можно взять с входных клемм предохранителей на случай приобретения у сетей дополнительной мощности?

Тогда приоритет сместится с безопасности к бесперебойности. Лучше подобрать предохранители на бОльший ток в пределах предусмотренного мануалом производителя.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2013 в 20:17:09

artemD написал : Переформулирую - выкидываю УЗО-"смертник", всё остальное остаётся, как было :) - с учетом того, что в основной щит питание я возьму с входных клемм УЗИП. Или можно взять с входных клемм предохранителей на случай приобретения у сетей дополнительной мощности?

Ввод - рубильник с предохранителями - УЗИП

0
artemD
artemD
Местный

Регистрация: 12.03.2012

Долгопрудный

Сообщений: 130

05.03.2013 в 20:35:34

Kamikaze написал : Угу. Можно без УЗО. Хотя я бы для себя - в трехфазной ТТ - и УЗО бы поставил (при наличии финансовой возможности).

Читаю каталог ABB

  1. В системах TT обязательно должны быть установлены выключатели дифференциального тока (ВДТ).
  2. Рекомендуется использовать ВДТ типа S.
  3. Совместно с УЗИП могут устанавливаться или автоматический выключатель, или предохранитель. Их номинал должен соответствовать характеристикам УЗИП и значению тока короткого замыкания электроустановки.
  4. Терморасцепитель встроен в УЗИП.

Дальше идет таблица, по которой номинал предохранителя равен 32A, а номинал АВ равен 40 или 63А в зависимости от тока КЗ электроустановки (63А, если ток больше 1 кА).

Тогда остается два вопроса:

  1. Как согласовать это УЗО с входным УЗО в основном щите?
  2. Допустимо ли для сохранения возможности увеличения выделенной мощности подключить нагрузку к выводным клеммам первого УЗО, то есть параллельно УЗИП?
0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2013 в 20:39:25

artemD написал : Читаю каталог ABB

  1. В системах TT обязательно должны быть установлены выключатели дифференциального тока (ВДТ).
  2. Рекомендуется использовать ВДТ типа S.
  3. Совместно с УЗИП могут устанавливаться или автоматический выключатель, или предохранитель. Их номинал должен соответствовать характеристикам УЗИП и значению тока короткого замыкания электроустановки.
  4. Терморасцепитель встроен в УЗИП.

ABB требует установки УЗО перед УЗИП 1 и 2 ступеней? Не верю... Не выдержит оно ПУМ...

0
artemD
artemD
Местный

Регистрация: 12.03.2012

Долгопрудный

Сообщений: 130

05.03.2013 в 20:49:27

ksiman написал : ABB требует установки УЗО перед УЗИП 1 и 2 ступеней? Не верю... Не выдержит оно ПУМ...

Прочитал я это в каталоге ADVLOC1200CAT08BRU - глянул в гугле, а он датируется "апрель, 2008 г". Посмотрел в свежем 9CND00000000038, за 2012 год, и точно - УЗО там уже нет, и ограничение по току - 125А...

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24858

06.03.2013 в 11:16:26

ksiman написал : устойчивость УЗО к такому току невысока

Обоснуйте. Применительно к УЗО типа АС.

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.03.2013 в 12:45:23

ВТБ! написал : Обоснуйте. Применительно к УЗО типа АС.

Посмотрите например спецификацию АВВ на ихние УЗО. При максимальном условном токе КЗ 6кА, максимальный дифференциальный ток (например на землю) - на порядок меньше :(

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.03.2013 в 14:00:29

Обсуждение ЗАС перенесено в профильную тему: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&p=3682233&viewfull=1#post3682233

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

06.03.2013 в 14:06:27

ksiman написал : При максимальном условном токе КЗ 6кА, максимальный дифференциальный ток (например на землю) - на порядок меньше

Думаю, в этом ничего удивительного нет. ЭДС индукции в дифтрансформаторе достигет весьма приличных величин, пробьет обмотку нафиг, имхо. Или не так ломаются узо при кз на землю?

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.03.2013 в 14:26:11

artemD написал :

  1. Как согласовать это УЗО с входным УЗО в основном щите?

Таки так

artemD написал : Например, УЗО-"смертник" - селективное, 300 мА, далее общее "противопожарное" - селективное, 100 мА?

artemD написал :

  1. Допустимо ли для сохранения возможности увеличения выделенной мощности подключить нагрузку к выводным клеммам первого УЗО, то есть параллельно УЗИП?

Т.е., до "УЗИПовскиХ" предохранителей? - Да, просто

Kamikaze написал : приоритет сместится с безопасности к бесперебойности

При срабатывания предохранителя (от большого импульсного тока, поглощенного УЗИПом) нагрузка останется запитанной, но уже не защищенной.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу