Аватар пользователя
dadasasa

Местный

Регистрация: 23.03.2013

Сочи

Сообщений: 10

11.04.2013 в 23:12:07

Vladimir_Vas

Большое спасибо за обстоятельный ответ!

0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

11.04.2013 в 23:37:42

dadasasa написал : Все понял, спасибо за подробные пояснения.

Спасибо, я старалась.. Может получилось не так понятно, как у Vladimir_Vas, Но я все ж не строитель, просто свою мансарду достраиваю...Вот как по мне, так для пенопласта наилучшее применение -это упаковочный материал, чтоб телевизоры с холодильниками не бились:) а для строительства он, на мой взгляд, вообще малопригоден.. Один плюс -цена... Но для себя, любимых, не стоит в таких вещах экономить, тем более разница в цене на фоне общих затрат на строительство -копейки:) Хотя многие вообще слой фольгоизола прибьют и считают, что они утеплились:) Встречались и такие варианты утепления:)

0
Аватар пользователя
dadasasa

Местный

Регистрация: 23.03.2013

Сочи

Сообщений: 10

12.04.2013 в 00:42:50

2 Nadejda

Забавно, но на рекомендованном Вами сайте http://izba.su/ нашел следующее описание (см. http://izba.su/index/attic/)::)

Схема бутерброда правильной мансардной крыши.

ВЕРХ

  1. Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица, ондулин, теголиты.
  2. Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла.
  3. Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
  4. Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
  5. (Никакой паро-гидроизоляции тут не нужно!!!) 6. Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистирол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!
  6. Нижний слой обрешетки - доска 22-25мм.
  7. Пароизоляция фольгой или пенофолом или фольгоизолом (это фольга, наклеенная на вощеную бумагу).
  8. Рейки, несущие внутренний отделочный слой.
  9. Внутренний отделочный слой – гипсокартон, доска-вагонка, панели и т.д. и т.п. НИЗ

Т.е. автор аргументированно считает именно пенополистирол лучшим утеплителем :)

0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

12.04.2013 в 00:54:14

dadasasa написал : 2 Nadejda

Забавно, но на рекомендованном Вами сайте http://izba.su/ нашел следующее описание (см. http://izba.su/index/attic/)::)

Т.е. автор аргументированно считает именно пенополистирол лучшим утеплителем :)

А да, точно, я забыла, что автор сайта -маньяк ППС:)) говорю ж -давно читала его:)) Помню что конструкции у него вроде здравые были:)) я имеюввиду сам кровельный пирог, а не утеплитель в нем И никакая минвата -это не аргумент:) он вроде рассказывал -почему он против минваты..не помню

0
Аватар пользователя
dadasasa

Местный

Регистрация: 23.03.2013

Сочи

Сообщений: 10

12.04.2013 в 01:01:02

2 Nadejda

Минплита (и вата) намокает и долго сохнет - это основная причина.

0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

12.04.2013 в 01:07:58

dadasasa написал : Минплита (и вата) намокает и долго сохнет - это основная причина.

у меня минвата наверное полгода валялась под открытым небом прошлым летом, не запакованная в паллету, а просто в пачках, они не полностью запаяны... потом появилось место куда убрать, стали поднимать- изнутри вода лилась ручьем... немного полежала в закрытом помещении, пачки открываю -там абсолютно сухо.. она вообще воду практически не впитывает...я дажен мокрую пачку открывала.. вода льется, а влажный-нижний лист, и то несколько миллиметров мокрые.. полежал несколько дней-абсолютно сухой... уточню -речь о минеральной вате (Роквул, Технониколь), а не о стекловате (урса). и в правильной крыше замочить утеплитель -это надо очень постараться

0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

12.04.2013 в 01:30:03

В общем почитала я эту избу еще раз, уже после собственной стройки -и поняла, что несогласная я с автором:) но даже он пишет: "Под термином полистерол я понимаю экструзионный вспененный полистирол, изготавливаемый методом экструзии из полистирола общего назначения, например такой, или такой, или такой, а пенополистеролом называю наш обычный белый пенопласт, которым завалены все рынки (его я и врагу не посоветую применять)."

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

12.04.2013 в 08:36:03

dadasasa написал : Т.е. автор аргументированно считает именно пенополистирол лучшим утеплителем

Наверное, в "Хромой лошади" он делал отделку.... :(

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

12.04.2013 в 08:38:48

Nadejda написал : .Вот как по мне, так для пенопласта наилучшее применение -это упаковочный материал, чтоб телевизоры с холодильниками не бились а для строительства он, на мой взгляд, вообще малопригоден.

Ну-ну. Во многих местах он вообще незаменим вне зависимости от цены. Например - под стяжку пола первого этажа, лежащего на земле - что Вы еще положите? Или для утепления фундамента??? Материал хороший - просто надо его уместно применять.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

12.04.2013 в 08:54:48

dadasasa написал : Схема бутерброда правильной мансардной крыши.

В топку такие советы.

  1. Кровельное покрытие не должно непосредственно лежать на водонепроницаемой мембране. Даже медь начнет портится. А уж железные материалы - наверняка. Между покрытием и мембраной должен быть зазор - который формирует контробрешетка.
  2. Продух в 10 см избыточен и неоправданно увеличивает толщину кровельного пирога - это особенно неудобно при наличии мансардных окон. Достаточно 5 см.
  3. Пароизоляция фольгой на крыше - плохо. Фольга конешно прекрасно задерживает пар - но она не эластичная совсем. Малейшие сезонные подвижки кровли (а они всегда бывают) и в пароизоляции появятся разрывы. Полимерные пленки намного более живучи. Фольга как пароизолятор незаменима в парилках в силу своей термостойкости.
  4. Нежелательно крепить на кровле ГКЛ на доски и деревянные рейки. Лучше использовать металлический каркас - он более стабилен в размерах при сезонных колебаниях параметров среды. Либо, что проверено практически - зашить снизу утеплитель толстой фанерой, к примеру - 15 мм. При её тщательном креплении шурупами существенно возрастает жесткость страпильной конструкции, что важно для ГКЛ в плане непоявления трещин. Вагонкой обшивку можно прибивать просто на бруски. Вот, как то так.
0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

12.04.2013 в 08:58:31

Vladimir_Vas написал : Ну-ну. Во многих местах он вообще незаменим вне зависимости от цены. Например - под стяжку пола первого этажа, лежащего на земле - что Вы еще положите? Или для утепления фундамента??? Материал хороший - просто надо его уместно применять.

наверное с этими работами просто не сталкивалась.. а если б пришлось -скорее всего взяла бы все ж экструдированный ппс, а не просто пенопласт.. а еще он прикольно скрипит, если пенопластом по стеклу:)))))))))

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

12.04.2013 в 09:01:01

Nadejda написал : скорее всего взяла бы все ж экструдированный ппс, а не просто пенопласт.

Это правильно.

Nadejda написал : а еще он прикольно скрипит, если пенопластом по стеклу

Ну, если прикольно - то нервы в порядке. Некоторых женщин этот звук просто взрывает... :)

0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

12.04.2013 в 09:02:07

Vladimir_Vas написал : В топку такие советы.

я уж поняла что погорячилась, давая этот сайт в качестве полезных советов:)) просто читала его достаточно давно, в тот момент он мне казался толковым:)) а сейчас -нереальным:)) даже если не говорить про утепление -сколько застройшиков из тех, кто строится, в состоянии позволить себе стропила из клееного бруса? да и много там всего другого:)))

0
Аватар пользователя
Nadejda

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

12.04.2013 в 09:03:21

Vladimir_Vas написал : Ну, если прикольно - то нервы в порядке. Некоторых женщин этот звук просто взрывает...

тут принцип такой... если скрипишь сама - то прикольно, а если кто-то - то взрывает:)

0
Аватар пользователя
dadasasa

Местный

Регистрация: 23.03.2013

Сочи

Сообщений: 10

13.04.2013 в 00:20:35

Тогда вопрос по марке минваты. Понятно, что Rockwool - это хорошо. Но дороговато.

А что скажете про Изорок? Есть опыт применения?

Цена вполне демократичная: 480 руб. за пачку из 4-х 100мм листов 1000х600 Для сравнения Rockwool за то же самое у нас в Твери примерно 1750 руб.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу