Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.03.2013 в 14:11:44

enzo написал : Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей

Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

ksiman написал : В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

08.03.2013 в 14:33:46

ksiman написал : ещё один вариант

А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

0
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

08.03.2013 в 15:20:13

BigHarry написал : А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

а зачем?

enzo написал : Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля?

по последней схеме у вас 25 модулей , если объеденить какие-то две группы розеток , с олной комнаты например , в которые ничего мощного не планируеться включать , то можно и в щит на 24. но нафиг оно надо , мое имхо , ставьте щит на 36 .

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

08.03.2013 в 15:48:04

Metall написал : а зачем?

А зачем тогда все остальное защищать УЗО?

0
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

08.03.2013 в 15:53:33

стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО. особенно если взять во внимание отличное состояние 5-ти проводного стояка..

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

08.03.2013 в 16:11:46

Metall написал : стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО

То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

ksiman написал : Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки

это безусловно - самая главная опасность...

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.03.2013 в 16:20:28

BigHarry написал : То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

это безусловно - самая главная опасность...

Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же Если токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь? Еще не забывайте про вводной противопожарный дифавтомат :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.03.2013 в 16:41:57

avmal написал : Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

Абсолютно реально, но в ущерб функционала и надёжности

Но т.к. щит будет встроенный, то и нет смысла мелочить и упихивать - 36 будет в самый раз :)

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

08.03.2013 в 18:06:25

ksiman написал : Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же

Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

ksiman написал : токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь?

УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.03.2013 в 18:19:00

BigHarry написал : Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

Но в розетку запросто можно включить технику без заземления - вот для этого и ставится УЗО

BigHarry написал : УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль. Увеличенные токи утечки Фаза-Земля отключит вводной дифавтомат

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

08.03.2013 в 18:31:53

ksiman написал : УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль

Зато на токи нейтраль-земля и фаза-земля оно быстро реагирует.

0
Аватар пользователя
enzo

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Москва

Сообщений: 32

08.03.2013 в 23:47:27

ksiman написал : Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами :) Щит лучше взять на 36 модулей

Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае :) А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в http://www.prestig.ru/ но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд :o

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

09.03.2013 в 01:23:10

enzo написал : есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире

Это уже попахивает "Умным домом" - обычно так называют все эти системы управления освещением и прочими электроприборами, вот типа такого нопример: http://enocean.com.ru/primery-reshenij/24-prokhodnye-vyklyuchateli-bez-provodov-upravlenie-svetom-bez-problem

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

09.03.2013 в 02:22:38

enzo написал : слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Одно-два импульсных реле перед групповыми автоматами освещения и кнопочный выключатель около двери для управления реле. P.S. Для примера ... На одном снимке монтажные коробки для выключателя освещения прихожей ( нижняя ) и для отключения-включения всего света в квартире ( верхняя, чтобы детишки не шалили ). На другом снимке реле, установленное в щите. P.P.S. Подумал и добавил ещё снимок после установки выключателей. Обидно, но форум выкладывает и переворачивает снимки по своему усмотрению ...

0
Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.03.2013 в 08:52:06

enzo написал : Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае :) А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в http://www.prestig.ru/ но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд :o

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

У ABB 1P+N S201 По деньгам - около 22тр вместе со щитом Для общего отключения света можно использовать или импульсное реле или модульный контактор. Поставить не сложно

Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут :) Добавлено: импульсное реле не весь свет, слаботочка, отдельная линия на холодильник, отдельная линия на лоджию и балкон Ввод один, при желании можно опять сделать два Бюджет получается выше среднего Такой щиток на ABB обойдётся где-то в 28тр, на SE - немного подешевле Я не уверен, что у ABB есть одномодульные дифавтоматы... У SE точно есть Чтобы всё упихать в 36модулей, придётся или использовать одномодульные автоматы 1P+N например типа АВВ SN201 (ещё есть у Legrand и Schneider Electric) или одномодульные дифавтоматы например типа Schneider Electric Acti 9 iDif K

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу