cineman написал:Denya, Ваши впечатления совпадают с тем, что слышал раньше от некоторых. Но относится это правило именно к домам из круглого бревна, или распространяется на любые деревянные постройки? Тут у нас уже много лет стоит пирамида, внутри которой действуют особенные силы:
Дядька мой как то изучал чужие работы о процессах, что происходят в мёртвом дереве. Самыми безвредными после смерти оказались породы дерева, что быстро разлагаются. А дуб оказался ядом чистейшим. Но это не делает коньяк из дубовых бочек менее любимым. Может дело в самоотравлении, которым давно пользуется человек и некоторые животные? Вдруг любовь к деревянным домам есть скрытая форма наркотической зависимости? Мотивы человеческого поведения могут оказаться сложнее, чем кажутся на первый взгляд.
cineman, ну, уважаемый, Вас куда-то не туда занесло, Вы еще про яйцо на новой Риге вспомните!)))
Брейгель написал:
И вот что я скажу... "Керхер не силён в пылесосах" (С) - согласен на все сто процентов
Мне мой 35 M тоже не так чтобы уж очень нравился, хотя пока это не мешает его использовать.
Брейгель написал:
А, вот ещё про статическое электричество в пылесосах. За шестнадцать лет никогда (ну ни разу!) оно меня не посетило. Считаю проблему высосанной из хитрожопого пальца с единственной целью - отжать лишнюю копеечку у потребителей
Вот вы мне пишите, но меня при этом не видите. Можно ли из этого сделать вывод, что меня нет?
Denya написал:
Так вот, конструкция фильтров и их очистки при вертикальном расположении пластин мне, с точки зрения физики и, с точки зрения увиденного, малопонятна и малоэффективна, на мой взгляд.
У стармикс пермомента в сумме конструкция выходит довольно эффективной. У него множество факторов сыграло роль: штатные фильтры имеют большую площадь поверхности, но при этом есть возможность купить нано фильтры, у которых расстояние между складок больше и они имеют специальное покрытие, которое препятствует прилипанию пыли на фильтр. У керхеров обратная продувка, эффективность которой зависит от разряжения в баке (отчасти этим можно объяснить использование шлангов малым сечением, которые создают очень большое аэродинамическое сопротивление, хотя, безусловно, причина скорей всего более простая: желание сделать дешевле, так как тот же хилти оснащает керхеровские пылесосы шлангом 36мм внутреннего сечения) и свободного объема в баке. Поэтому, если места в баке мало и вы во время обратной продувки не перекрываете входное отверстие в пылесос, то сила стряхивания, которая действует на фильтр не так велика. У стармикс перманент используется вибротряс: воздушный поток перекрывается через один из фильтров и его электромагнитом трясут. Судя по тестам того же TNO это выходит довольно эффективно. Но хочу заранее оговориться, что я этот абзац пишу сравнение конкретных двух моделей пылесосов, а именно керхер NT 35/1 Tact Te и стармикс пермомент. Если мы возьмемся сравнивать другие модели, вроде ПУ/1200 или керхер 35/1 AR, то все заметно может быть другим, так как разница в деталях, которых много.
Ramir написал:
Так же мне хватает знаний что бы предостеречь заказчика от необоснованых трат на дорогие новомодные игрушки типа рекупиратора
Лично я тоже пытался прикинуть эффективность рекуператоров и тепловых насосов, для нашего климата и наших ценах на электричества и никакой выгоды не смог спрогнозировать в обоих случаях. Но при этом, я считаю, что в жилых помещениях, где находятся люди, должна нормально работать вентиляция, которую косвенно удобно контролировать по уровню CO2. В качестве исходной точки отсчета я беру действующий у нас стандарт , из которого следует, с учетом нынешнего климата, чтобы в помещении было максимум 750ppm-800ppm CO2.
Ramir написал:
нужна только минимально необходимая для данной работы
Совершенно с вами согласен.
Ramir написал:
А часто и вообще не нужна. Как вы этого понять то не можете?
Я это могу понять. И именно по этому, я в этой теме и написал человеку, который не имел проблем со статикой, что ему шланг за 7 000р не нужен. Но в это же самое время, вполне могут быть люди, которым нужна эта самая защита. И эти люди должны знать, какие методы существуют и на сколько каждый из них эффективен.
Ramir написал:
Если интересно поищите книжку от "немецкого института меди", там это все описано, стандарт собственно немецкий DIN 1988-200-2012 вроде не путаю
Спасибо, поищу, почитаю.
Ramir написал:
Ну вот вы все понимаете, все знаете, рассчитать можете. А пылесос то где?
Проектированием/производством пылесосов не занимаюсь и не планирую заниматься. Мне знания нужны, чтобы уметь выбрать то, что мне нужно и эксплуатировать это, а не чтобы создавать свой продукт и его производить.
Ramir написал:
Теория хороша, когда от неё прок есть.
Прок есть: у меня есть технические средства, с помощью которых я поддерживаю определенные параметры микроклимата у себя в жилище. И я умею ими пользоваться. Я изучал данную область чтобы получить понимание что и как работает, а не чтобы создать производство или приносить пользу другим людям, которые не живут рядом со мной.
Ramir написал:
Человеку который покупает пылесос абсолютно не важно знать как рассчитать все параметры, и ему до лампочки как он работает по большому счету, ему нужно делать этим пылесосом какую то работу, чистить там, штроборезить или шлифовать с требуемым ему качеством, все. Не нужен мануал с кучей параметров. Того что пишут производители сейчас вполне достаточно
Я бы хотел бы, чтобы было так. Представляете, как было бы классно: просто купил пылесос, который понравился дизайном и ценой, и он смог сразу удовлетворить ваши/наши потребности.
У меня такого, к сожалению, не произошло. А по скольку эта тема была важна для меня, то я и стал искать что и как работает.
Брейгель написал:
Что обычный человек должен для этого сделать?
Я узнавал двумя способами: измерял линейкой фильтры пылесосов, представленные в торговом зале у диллера керхер. Покупал фильтры и замерял дома (для тех фильтров, которые шли только под заказ).
cineman написал:
Я всё же спрошу образованных людей, что мешает пропустить через нехороший шланг с низкой проводимостью кусок гибкого оголённого провода?
Ничто не мешает. И это будет давать определенный эффект:
Можно пойти дальше, и намотать гибкий многожильный провод вокруг шланга:
cineman написал:
Не уверен, что статика должна легко уходить через среднюю точку из двух конденсаторов фильтра помех в незаземлённом пылесосе.
Будет.
cineman написал:
Полезнее будет средняя точка из пары резисторов на 10 МОм
Я бы подключил конденсатор к этой точке, а уже к нему наш источник статического напряжения. Например, в ленточке Festool BS 75 E металлический корпус с барабанами подключен через конденсатор к коллекторному узлу, который как раз находиться примерно по середине между обоих электрических проводов:
И это решение вполне эффективно работает.
Также можно увеличить влажность или использовать биполярный ионизатор (только не превышать допустимые по санитарным нормам концентрации аэроионов и коэффициент униполярности в зоне дыхания людей, см действующий ).
Но тут единственный нюанс, который нужно учитывать: эффективность каждого решения. Если мы обмотаем шланг из диэлектрика медной проволокой с него статический заряд будет стекать, но это будет хуже, чем с электропроводного шланга. Если мы возьмем электропроводный шланг и не будет его заземлять каким либо образом: это даст определенный эффект, но это будет хуже, чем если мы заземлим этот шланг к проводу защитного заземления, либо подключим через конденсатор/резистор, как описал cineman к глухозаземленной нейтрали. И каждый, в зависимости от условий, может использовать какое либо решение или их комбинацию.
Очень часто можно добиться одного и того же, применяя разные технические решения. Например, не использовать пластиковые детали из электропроводного пластика (они дорогие), а используя отдельный провод заземления, как, например, в пылесосах для тонера (грамотная антистатика в пылесосах для тонера является принципиально важной) фирмы полирам:
!#[]
dimonml, Вы смотрели рекламу Starmix? Там показывают фильтры, как они чистятся, как их двумя пальцами вытаскивают, не дай бог, пошевелить, с них все посыпется
Denya написал:
Там показывают фильтры, как они чистятся, как их двумя пальцами вытаскивают, не дай бог, пошевелить, с них все посыпется
Это уже вопросы удобства эксплуатации, а не эффективности работы пылесоса. В большинстве своем народ на это перед покупкой вообще внимание не обращает.
dimonml,
В TNO у Srarmix 5 и 8 попугаев (часов) а у Bosch две восьмерки...
То, что я видел на видео собственными глазами - фильтры очищаются неполностью и пыль скапливается в нижней трети фильтров, опираясь на площадки внизу между складками фильтров
dimonml, Да, посмотрел, Вы правы, с той лишь разницей, что у у Starmix шланг короче и в диаметре больше и стоит он на 25% дороже.
5 метров, например, для меня принципиально, чтобы пылесос стоял на полу, а работать на вышке-туре.
Цена тоже, стоимость самого и фильтров...
dimonml, и еще один вопрос, почему Bosch решил поменять такого хорошего производителя Starmix (предыдущая модель 35М которая 50М) на такого "не очень" Karcher? В чем логика?
