AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

15.03.2013 в 09:55:12

SVKan написал : А можно пример такого пути? В той же стиральной машинке с заземленным металлическим корпусом.

  1. Вместо стиральной машины в розетку могут включить любой прибор. Например, фен - без заземляющего контакта, с двойной изоляцией. Далее повреждение перекрученного шнура, или классика с уронением этого фена в ванну.
  2. Повреждение кабеля до розетки. Мы же не прокладываем его в заземлённом экране или стальной трубе?

SVKan написал : И откуда у нас возьмется ток 5-10мА?

Ну, например, через воду в пластиковой ванне, в которой лежит фен.

0
Dale
Dale
Резидент

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

15.03.2013 в 12:49:44

AlexeyL написал : Ну, например, через воду в пластиковой ванне, в которой лежит фен.

Ну, если изолированная пластиковая ванна. В ней лежит оголенный фазный провод. То собственно, тока никакого и не будет. РЕ не участвует. Ванна с фазой. Можно купаться в принципе.:o

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

15.03.2013 в 12:57:02

Dale написал : Ну, если изолированная пластиковая ванна. В ней лежит оголенный фазный провод. То собственно, тока никакого и не будет. РЕ не участвует. Ванна с фазой. Можно купаться в принципе.:o

Но нельзя ни войти, ни выйти, ни достать фен.

В целом идея с ручным выключателем бессмысленная уже потому, что в нужный момент его забудут выключить. Поэтому реальной защитой может быть только автоматика. Впрочем, при лёгкой паранойе никто не мешает разместить УЗО на ванную комнату в отдельном микро-боксике без крышки в удобном месте, и использовать это УЗО как ручной выключатель. Кнопочкой "тест", заодно исполняя при этом требование регулярной проверки УЗО.

0
Dale
Dale
Резидент

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

15.03.2013 в 13:06:46

AlexeyL написал : В целом идея с ручным выключателем бессмысленная уже потому, что в нужный момент его забудут выключить. Поэтому реальной защитой может быть только автоматика.

Легкая степень паранойи присуща всем. Только у каждого свой пунктик. Поэтому не надо противиться своим желаниям! Хочет человек выключатель на розетку поставить - надо ставить. Если он сэкономит на этом одну нервную клетку, уже есть смысл.
Но, конечно, УЗО все равно нужно.

0
margo213
margo213
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Кумертау

Сообщений: 1416

15.03.2013 в 13:30:10

В каталоге Acti9 2010 г. стр.86 написано " Чувствительность 10мА подходит для некоторых очень специфичных видов применения, когда существует риск воздействия неопасного тока (10-30мА) на человека, который не может освободиться от этого воздействия. Пример: больничное оборудование, предназначенное для ухода за лежачими пациентами. В общем случае, такая очень высокая чувствительность может приводить к частым ложным срабатываниям из-за естественных токов утечки электроустановки"

0
Дизель
Дизель
Местный

Регистрация: 07.03.2012

Воронеж

Сообщений: 322

15.03.2013 в 14:10:35

Alexiy написал : бред

Даите объяснение человеческим языком для обывателя. (Если предложенное неустраивает)

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.03.2013 в 14:19:19

Дизель написал : Даите объяснение человеческим языком для обывателя. (Если предложенное неустраивает)

То есть читать так и не научились? Картинка выложенная на Ваш пост не устраивает?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.03.2013 в 14:25:54

AlexeyL написал :

  1. Вместо стиральной машины в розетку могут включить любой прибор. Например, фен - без заземляющего контакта, с двойной изоляцией. Далее повреждение перекрученного шнура, или классика с уронением этого фена в ванну.

То есть при касании мокрой рукой поврежденного кабеля и всего 10мА? Дык а зачем в ванную под напряжением то лезть?

AlexeyL написал :

  1. Повреждение кабеля до розетки. Мы же не прокладываем его в заземлённом экране или стальной трубе?

По штукатурке 220В и практически никакой утечки? Это фантастика. А сверху еще ведь плитка будет, удар током через нее получать придется...

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5631

15.03.2013 в 14:43:09

По теме - в теории - можно же и автомат 10 А на розетки поставить. Думаю, что фен, что машинка потребляет не более 2,2 кВт. Тогда можно обойтись без контактора с обычным выключателем 10А. Тем более, размыкать контакты выключателя под нагрузкой (когда техника включена) вряд-ли кто-то будет (тем более часто), и протянет он долго. Только на каждую розетку - отдельная линия от щита и отдельный выключатель. В варианте с контактором - его можно попробовать незаметно разместить в туалете при его наличии. (какой-нибудь короб, сантехшкаф). Контактор двух-четырехполюсный (фазы/фазы с нулями). Выключатели можно с индикацией, в подрозетник затянуть фазу с нулем и соеденить так, чтобы индикатор горел, когда на розетки подано питание, предупреждая об опасности) Ну и УЗО, конечно.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.03.2013 в 14:48:42

AlexeyL написал : В целом идея с ручным выключателем бессмысленная уже потому, что в нужный момент его забудут выключить. Поэтому реальной защитой может быть только автоматика.

совершенно верно

AlexeyL написал : Впрочем, при лёгкой паранойе никто не мешает разместить УЗО на ванную комнату в отдельном микро-боксике без крышки в удобном месте, и использовать это УЗО как ручной выключатель. Кнопочкой "тест", заодно исполняя при этом требование регулярной проверки УЗО.

обычно единственное рационально обоснованное удобное место - это квартирный щиток. Если было бы иначе, то автоматы и УЗО устанавливали бы в каждой комнате.

0
Diogen
Diogen
Новичок

Регистрация: 13.03.2013

Киев

Сообщений: 44

15.03.2013 в 16:25:48

Спасибо всем за ответы :) Перечитал и начал сомневаться в нужности подключения розеток через выключатель :o Просто у меня старая проводка так устроена что ток на розетку в шкафчике-зеркале в ванной какраз выключался выключателем. А на счет проводника PE, то у меня система TN-C :( Даже не знаю стоит ли вести в ванную такое заземление? А если TN-C-S будет, тоже не стоит подключать? :confused: УЗО так и планировал ставить на 10mA + надежные водозащищенные розетки. Остается вопрос, нужно ли освещение в ванной подключать через УЗО? Тоесть может ли ток пробить через очень влажный воздух (пар)?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу