s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

10.04.2015 в 06:58:00

Номинал 80 Ом, диаметр 20 мм. Ну и добавлю, по фото реле серьезное и надежное, и если аж вот так выгорели эти деталюшки, то причина дальше. Вы сейчас поставите новые деталюшки и получите то же самое. Нужно найти причину. А причина - это где то короткое замыкание. Возможно в диодных мостах, о чем вам уже говорили, возможно в ключах (силовых транзисторах).

0
AkeJIJIa
AkeJIJIa
Местный

Регистрация: 14.12.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 532

10.04.2015 в 11:27:03

s237 написал : (силовых транзисторах)

А силовые IGBT Транзисторы можно проверить с помощью лампочки? такой проверки достаточно будет? Просто осциллографа нет*( И транзисторы выпаяны. А диоды как проверить? просто мультиметром оба плеча диода показывают нормально 450 ом, в обратном нет. Это значит Что диоды и транзисторы нормальные и их можно впаивать назад?

0
Denis.F
Denis.F
Новичок

Регистрация: 03.07.2014

Москва

Сообщений: 46

10.04.2015 в 17:10:22

igoriok40 написал : проверьте для начала мультиметром силовые транзисторы, выходные диоды и диодные мосты (2-шт) которые подключены шлейфами к этой плате и прикручены к нижней части радиаторов

Спасибо за совет, на выходных займусь проверкой.

AkeJIJIa, s237 спасибо за помощь в опознании, буду разбираться дальше.

0
Denis.F
Denis.F
Новичок

Регистрация: 03.07.2014

Москва

Сообщений: 46

11.04.2015 в 10:01:20

Проверил диодные мосты - рабочие. Прозвонил 32 (!) силовых диода, все рабочие. И 20 силовых транзисторов проверил, все закрываются-открываются.

Кстати термистор оказался не 80-20, а 8D-20. Осмотрел платы вдоль и поперёк, "угольков" ) нигде не видно. Поискал в интернете, 20-ти миллиметровые самые мощные вроде как. Есть же вероятность, что сгорели только термисторы? Аппарат перестал работать после длительной сварки на токе примерно 150-200 А. Может попробовать 9 штук впаять (3х3), для усиления, и запустить аппарат? Правда один термистор 40 р. стоит , дорогой эксперимент получится ).

0
Sniper@
Sniper@
Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

11.04.2015 в 11:49:57

Denis.F написал : Проверил диодные мосты - рабочие. Прозвонил 32 (!) силовых диода, все рабочие. И 20 силовых транзисторов проверил, все закрываются-открываются.

Возможно у Вас реле приказало долго жить... А в паре аппаратов ставил вместо термисторов совковые зеленые резисторы 18 Ом 10Вт- все до сих пор трудятся.

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

11.04.2015 в 12:10:39

Слава богу. Все вернулось на прошлое место на форуме. А то я утром не понял, куда я попал вообще. Вопрос к админу: может и не надо что то менять? Пусть уже останется так как есть. Очень неудобная новая версия. Ну это на мой взгляд. На сегодняшнее утро, в новой версии форума было всего 1225 человек (может это те, кто тестировал эту версию?). А ведь посетителей и участников форума значительно больше. Форум ведь очень большой. Потом около 4 часов спустя, наверное были устранения проблемм на движке, и вот только сейчас все вернулось на свои места. На прежнюю версию. Хороший форум, "да" необходима какая то систематизация по темам и подтемам. Но не так круто. С ув. к администрации форума. Сергей.

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

11.04.2015 в 13:37:20

Sniper@, Denis.F, Там достаточно надежное реле. Там три контактные пары. Такие релюхи стояли даже в стабилизаторах напряжения 220В, причем достаточно мощных, около 5-7 кВт. А они щелкают там значительно чаще чем в сварочном аппарате. В стабилизаторе эти релюхи коммутировали БОЛЬШУЩУЮ индуктивную нагрузку на автотрансформаторе, и это в то время, когда нагрузка от стабилизатора НЕ отключается. А здесь его функция значительно проще: один раз включиться и пропускать ток, эти самые около 5 кВт, до момента выключения аппарата. А перед этим емкости по сети, которые были только что до момента включения аппарата разряженными, т.е. практически почти коротким замыканием (ESR) их нужно как то "плавненько" зарядить. Для этого и существует сначала резистор, или термистор, это без разницы. Через него (них) емкости зарядились, а потом срабатывает реле, и подает всю сеть 220В напрямую. Они (резистор, или термистор) для этого там и нужны. Ограничить бросок тока в момент включения аппарата. Поэтому проблемка думаю дальше. Их может быть две: сетевой (сетевые) диодный мост и ключи. Наверное так. Была бы очень полезна фотка не только самой платы, где все погорело, а и то, что стоит вообще рядом.

0
Sniper@
Sniper@
Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

11.04.2015 в 13:43:40

AkeJIJIa, Нужна схема Вашего аппарата-чтоб посмотреть как организована обратная связь по току( у Вас на фото не видно трансформатора тока) Я бы начал проверку с: 1-Проверить все резисторы, стабилитроны, транзисторы в драйверах IGBT(возле маленького трансформатора (ТГР) который находится ниже пропеллера по Вашему фото) 2-Выпаиваем сетевые банки(электролиты) и ставим вместо них 1 на примерно 100мкФ 400В 3-если все детали драйверов в норме-включаем аппарат в сеть через лампочку Ватт на100 (без IGBT) и проверяем сигналы осциллографом между З-Э транзисторов(амплитуду,коэффициент заполнения) 4-если сигналы в норме- впаиваем исправные транзюки и выходные диоды 5-включаем аппарат, на ХХ меряем выходную напругу, снимаем осциллограмму К-Э транзисторов. 6-если все в норме- впаиваем обратно электролиты, убираем лампочку 7-включаем аппарат на пару сек. на ХХ, выключаем( и нюхаем , щупаем- ничего не нагрелось, не воняет, не горит) Если что-то не дописал-ГУРУ поправят.

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

11.04.2015 в 13:56:56

Sniper@, Поправлю. Не дописАли.

  1. Лампочка, как элемент защиты, должна стоять после штатных емкостей и до ключей.
  2. При этом все сетевые банки выпаивать нет необходимости, пусть там и стоЯт, лишь бы не мешали монтажу.
  3. При проверке осциллографом необходимо иметь гальваническую развязку между осциллографом и сварочником, иначе можно сжечь либо одно, либо другое.
0
Denis.F
Denis.F
Новичок

Регистрация: 03.07.2014

Москва

Сообщений: 46

11.04.2015 в 18:28:18

s237 написал : Была бы очень полезна фотка не только самой платы, где все погорело, а и то, что стоит вообще рядом.

Плата с силовым реле и термисторами стояла межды трансформатором и дросселем:

Плата управления:

Плата с транзисторами:

Плата с диодами и трансформаторами:

Фото в сборе у меня пока нет, но надеюсь скоро появится ).

Я чего не пойму, так это почему сгорели детали, которые во время работы по сути не задействованы.

Sniper@ написал : А в паре аппаратов ставил вместо термисторов совковые зеленые резисторы 18 Ом 10Вт- все до сих пор трудятся.

В этих аппаратах в чём проблема была, только термисторы меняли или ещё что то?

0
Sniper@
Sniper@
Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

11.04.2015 в 19:22:24

Очень хотелось бы посмотреть фото платы с силовым реле, желательно с 2-х сторон.Опс, уже увидел. S237, термисторы судя по плате дооолго грелись? Что скажете? Может как у меня было- проблема в разъеме на катушку реле???

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу