Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

tosi написал: YORYC, аппарат запускается.На выходе-59в.Но при касании электродом-загорается светодиод красный.

tosi, Проверьте всю оювязку тиристора ,особенно стабы (их там 2)и диод 4148.Это на вертикальной платке.Надеюсь схема есть?

Знающие люди, подскажите пожалуйста! Есть Ресанта САИПА-165. Напряжение регулируется от 17 до 22,8в, а должно до 26в. Накрутил подстроечники на основной плате р38 и ,наверное, р22. Толку нет, просто смещается диаппазон, либо выше, либо ниже. Что делать? Какой подстроечник за что отвечает? Как правильно настроить?

kvm, Зря трогали подстроечники. Регулировка в этом аппарате достаточно тонкая, и одним тестером не обойдетесь. Нужен как минимум нагрузочный стенд или балласт. Регулировка напряжения и сварочного тока взаимосвязаны. Причем такая регулировка должна выполняться с использованием именно нагрузочного стенда, вольтметра и токовых клещей для постоянного тока. Просто реальной сваркой на железке вы эти замеры не сделаете правильно. Необходима статическая нагрузка. Вам вот сюда, там все это описано: http://valvolodin.narod.ru/schems14.html На этой странице найдите вот этот документ: sa97pa20.zip Читайте внимательно, запутаться достаточно просто. Кроме того, существует теория и всем известная формула расчета выходного напряжения полуавтомата. Найдете формулу - покажите пожалуйста, если не трудно, попутно и теория процесса станет вам понятнее. Ну и последнее: цифровые китайские тестеры, при севшей батарейке, как правило завышают свои показания при измерении напряжения (у вас не этот случай). Но это все нужно учитывать.

Vovnn написал:

comrat написал: Притащили packard spence pswi 200b

были пробиты транзисторы, начал смотреть сигналы

желтый с платы управления синий с резистора 220 ом вместо транзистора.Что это с сигналом??? если подцепляю внешнее питание непосредственно на UC сигнал такой

comrat, первая осциллограмма запитка отчего? А если подать при этом на вых сварочные клеммы 15 - 20в согласно полярности, импульсы не станут как на второй осциллограмме?

Vovnn, первая от сети...подавал...ничего не меняется.. горит желтый еще...

comrat, Желтый в "косом мосту" может гореть по нескольким причинам:

1. Неисправен блок управления. Вычисляется так как уже подсказывали - необходимо подать на сварочные клемы 15В от внешнего питания. Если желтый потухнет, то на 90% блок управления исправен. Это можно делать даже без силовых ключей.
2. Неисправен какой то ключ или драйвер. Вычисляется индивидуальной проверкой каждой детали тестером.
3. Несправна цепь слежения за выходным сварочным напряжением. Там стоит оптопара, мощненький резистор, стабиилитрон и, возможно, термодатчик. Все проверяется тестером.
4. Неисправен какой то силовой диод на сварочные клемы. Вычисляется тестером прямо на сварочных клемах. Короткого быть не должно.
5. Неисправен один (из четырех), какой то диод, в сетевом выпрямительном мостике.

Про осциллограммы: заполнение ШИМ должно быть на ХХ около 50%, причем без разницы от какого питания запитан аппарат: от сети 220В или от внешнего питания. У вас при питании от сети ШИМ явно меньше (где то около 25% или даже меньше, а здесь возможна и причина, которую вы не описали, кстати). И это не сильно правильно. И это все справедливо, конечно при условии, что в аппарате отсутсвует БСН (блок снижения напряжения). При наличии в аппарате БСН - ШИМ , при питании от сети 220В, имеет право быть меньше 50%.

Ну и последнее: если бы вы описывали то, что видите вы именно корректно, если бы была поставлена более четкая задача, то и подсказку бы получили более раньше. А так что? Вот такой аппарат, вот его фотки, (ОЧЕНЬ НЕ ПОЛНЫЕ ФОТКИ), а теперь скажите мужики - у меня правильные картинки или нет? Это вопрос без предоставленных полных данных. Так ведь? И это касаемо всех. Я не хочу, что бы здесь разговор был ни о чем. Поэтому и помогаю, что бы на одном языке разговаривать. Пытаюсь, во всяком случае. Вы сейчас опять пропадете на две недели, а я помни вашу проблему, и думаете так не делаю? Делаю... Каждую проблему каждого и просьбу заношу в отдельную папочку, что бы не потерять ход мысли и ремонта (вашего ремонта), и не отстать от этого.

Я здесь не пуп земли, но почитайте мои ответы на ваши НЕ ПОЛНЫЕ вопросы. Я кнопок на этой клавиатуре нажимаю в три (пять) раз больше, чем вы. А вы ограничиваетесь одной фразой - не работает, куда копать. Да копайте куда считаете нужным. Это всех касаемо... всех. Именно поэтому, иногда мне проще промолчать.

Одному покажи мертвое время, да сколько их уже показывать, их здесь уже куча, или мои самые идеальные? Другому потуши желтый светодиод. Об этих вопросах здесь писано-переписано. Читать лень, или я личный мастер? Так давайте сюда эти аппараты, одному найду мертвое время, другому потушу желтый. Уважайте как то и мой труд... С ув. Сергей.

Оно не в тему, но очень похоже. Поэтому отдельно: На одном из форумов, на 9 Мая, мне просто запретил хозяин участвовать в разговоре. И я считаю - что вроде как и ни за что. За одно предложение к нему - закрыть тему. Она касалась политики 9 Мая. Одно предложение, и вот такое наказание. Я к кому то применяю такие меры?. А ведь я не пушистый, но пытаюсь выслушать, понять и помочь. Ай... Но при переборе, при необходимости - накажу, уж будьте уверены. Хотя вроде и не кого. Ну........ :nо: И я не ворчу...

Прошу совета, можно ли подстроечным резистором уменьшить минимальный ток на инверторном китайском трёхплатнике Nikkey MIG220MN, т.к. при минимальных регулировках на панели очень часто прожигает металл толщиной 0.8 мм? Какие возможные последствия таких регулировок?

7284163, Для начала фотки сюда вашего аппарата, и без крышки.

К сожалению, на сегодняшний день, только одно название аппарата не дает полного представления, о каком аппарате идет речь. Так именно потому, что мы сами просим китайцев сделать «вот такой же аппарат» только дешевле и под другим брендом (названием). Или наоборот, мы уже работаем вот с таким брендом (торгуем им), а теперь имеем желание расширить наш торговый ряд «вот таким аппаратом», сделайте нам такой аппарат. А китайцы делают все, о чем их просят. Последствия им не важны. Поэтому под одним и тем же названием аппарата могут быть совершенно другие внутренности (электронная начинка аппарата), и наоборот, два совершенно разных аппарата будут иметь одну и ту же начинку. Поэтому фотография внутренностей аппарата (электронной платы, или плат) обязательна. Это ежедневная ошибка вновь зарегистрировавшихся участников форума.

s237 написал: 7284163, Для начала фотки сюда вашего аппарата, и без крышки.

s237,

7284163, Вопрос не глупый, но с подковыркой: а какой минимальный ток вы сейчас имеете, и с каким электродом, или на каком стенде, чем и как меряли? Кстати, в случае, а это тонкая работа, то могу подсказать куда обратиться. Это рядом с вами. Только спрошу сначала...

s237, Ток не мерял, варил в режиме MIG проволокой 0.8 мм в среде защитного газа, на панели нет индикации тока, да мне и не важно будет это 20 ампер или 30 ампер, важно сделать минимальный ток немного меньше.

7284163, Кроме сварочного рукава и катушки проволоки, имеется ли какая то пружина (или та же проволока), а ЕЩЕ ТОКОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ КЛЕЩИ для постоянного тока. Иначе ничего не поймете, что вы там регулируете, и имеете риск, вроде сделали все правильно, но почему то через неделю аппарат сгорел. Насколько помню, то один из этих подстроечников регулирует максимальный ток, а другой - смещение всей характерисики от минимума до максимума. От этого зависит и минимальный и максимальный ток. Что бы это понять, то нужно нагрузить аппарат в статике и пробовать понемножку крутить. Сначала одно и смотреть. Потом другое и, опять смотреть. Потом подогнать одно к другому. Но при реальной работе на железке (даже на глаз), вы этого не определите. Сместив всю характеристику вниз - вы потеряете верх. Убавив верх - вы получите меньше низ. А на глаз это чревато. Но это так, по памяти. Могу и ошибиться. А на мой вопрос вы так и не ответили: какой ток вы сейчас имеете? Может он в норме для этого аппарата? А вы просто хотите его еще уменьшить.

s237, День добрый. Как раз и неисправность. При касании электродом загорается светодиод красный. Все сделал по Вашему талмуду. Да с сигналами большое сомнение.Подожду когда выложите осциллограммы.Я не могу найти что мне садит сигнал.

tosi, Та я ж вам расписал, что может садить сигнал. Причем НЕ САДИТ, А СУЖАЕТ. Что такое амплитуда сигнала, и что такое скважность сигнала (заполнение). Это разные вещи. Что такое мертвое время и для чего оно нужно. Ожидайте пол часа. Лезу в шкаф за стендом. У меня от сигналов Владимира будет (возможно "да", а ввозможно и "нет") очень маленькое различие. За эти пол часа прочитайте вот это. Найдите свой (подобный) аппарат, и почитайте. Сейчас разберу аппарат, все буду запитывать , паять, что бы вы опять пропали на две недели. Ладно... обещал. Ожидайте. Книжка вот здесь, и это должна быть ваша настольная книжка, именно ваша, я ее просто знаю... http://files.d-lan.dp.ua/download?file=bdac5f35f15f818b972b3f438ce06aba
И вы должны знать. Это просто как домашнее задание в школе.

Vovnn, Растяну и посмотрю.Отпишусь.

tosi, СПАСИБО

s237, Я снимал показания с двух осциллов.И С1-68 что то прибрехивает.Посмотрю своим С1-112.Спасибо за помощь.На 2 недели не пропаду.Буду послушный. И пушистый ;) ;) ;)

s237, К сожалению измерить ток нечем. Есть очень похожая схема, где в правой части (разъём XH-06) есть два регулятора (1 ком и 10 ком), а после разъёма два подстроечных резистора (2 ком и 5 ком), один идёт для регулировки подачи проволоки, а другой для регулировки тока. Таким образом мне нужен только один из подстроечных резисторов (синие), расположенных возле разъёма от ручки регулировки.

tosi, Так на то и похоже, что осцилл прибрехивает. Давайте будем на форуме все работать брехованными тестерами и осциллами, и каждый с каждым сравнивать картинки. У вас спидометр в машине показывает 60 км/час, и у меня показывает 60 км/час. А что будет если они показывают разную скорость? У кого врет? Вот так и здесь.

7284163, Вы меня не услышали. Один регулирует максимальный сварочный ток, который зависит (в полуавтомате) от максимального напряжения на рукаве, а второй смещает всю характеристику мин и макс в сторону увеличения, или в сторону уменьшения. Допустим вы сейчас имеете 100Ампер как максимум и 40Ампер как минимум. При смещении всей характеристики вниз вы будете иметь (например) 80Ампер как максимум и 20Ампер как минимум. А теперь нужно опять задать максимум те же 100 Ампер. Задали вторым подстроечником. Но поскольку они очень рядом по схеме, то и минимум увеличится до (например) 30Ампер. А вам нужно 20Ампер. Опять уменьшаете подстройкой всей характеристики, и опять подстраиваете максимум. И так несколько раз. Только без измерительного инструмента и без одинаковой всегда нагрузки вы ничего не отрегулируете. Вот о чем я. Схему посмотрю через пол часа. Сейчас МЕРТВОЕ ВРЕМЯ (блин) буду искать.

s237, Мой косяк.Я не прислушался к тому что мне говорили.Осциллограф С1-68 чуть подпаленый.

tosi, Нет уж. Вот то, что вам показывали здесь 20 раз. Это картинки не с вашего аппарата, но с такого же полного моста. Здесь частота поменьше, она видна в правом верхнем углу. Ключи не стал выпаивать за не надобностью и очевидностью. И это рабочий аппарат (стенд). Его фотка в этом же архиве: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=b2a8154c8f03f570f6c4b5b2f098b434 Картинки при запитке от сети 220В штатного питания. Цену деления увидите на самой картинке. Ноль луча всегда посередине. Развертка в двух случаях по разному (видно на картинке), положение триггера (уровень синхронизации) подбирал в каждом конкретном измерении.

Совет: читайте хотя бы один раз то, что вам люди пишут по 20 раз, а то я разворошил пол шкафа... ;) из-за небольшой вашей ... Или еще подсказывать вам, что батарейку в тестере нужно заменить? Ну... ???

7284163, Судя по вашей схеме, то у вас там 3 шт подстроечника. Те которые обведены. http://files.d-lan.dp.ua/download?file=7667009356c8387a449a65d01ee336c7 Осталось разобраться какой в какую цепь подключен. Но не в протяжку, наверняка. Там такие "ворота" по уровню сигнала, что он там (подстроечник) вообще не нужен. Более того, судя по схеме то мне кажется, что две шт ваши крутилки на морде выполняют совершенно разные функции в двух разныж режимах - это ММА и МИГ. Глубоко просто не лез.

tosi написал: s237, День добрый. Как раз и неисправность. При касании электродом загорается светодиод красный. Все сделал по Вашему талмуду. Да с сигналами большое сомнение.Подожду когда выложите осциллограммы.Я не могу найти что мне садит сигнал.

Вот что я от вас и добиваюсь уже сколько времени. А дальше за вами фотки, но не позже вот этой страницы. Я все не помню просто. А дальше подумаем. Страница длится не две недели, иногда просто как минуты.

s237,СПАСИБО.Буду продолжать.

tosi, На здоровье.

s237, выкладываю на с1-112.

-это ШИМ

-выход на ключи с драйверов.забыл сколько на клетку вольт.приду домой-выложу. Читаю ВОЛОДИНА.Столько непонятного??????НИЧЕГО-справимся.

-

tosi, Вы сами разницу в сигналах видите? Ну и что я могу сказать? Хорошо. :yu: Клетку деления, ноль шкалы и открытый вход. Посчитайте частоту, плиз по клетке. А с непонятностью по книжке, так это на порядок проще объяснить, чем объяснить все с нуля. Здесь в этом помогу.

tosi, Ну вот другое дело. Несколько дней мурыжили исправные осциллограммы, оказался осцлл не правильный. На том осле, по моему, не скомпенсирован щуп от того и передний фронт завален и мертвое время плохо видно.

Vovnn, Приветствую, Володь. Мне кажется не в щупе дело. Не скомпенсированный щуп сделает кривой верх и кривой низ. Он просто не успевает отреагировать на изменение уровня и согласовать (поэтому и скомпенсированность) входной уровень в измеряемой цепи со входным сопротилением, а главное ЕМКОСТЬЬЮ ВХОДА осциллографа. Эти вещи взаимосвязаны. Но щуп не должен трогать ни фронт, ни спад. Это как бы разные узлы в осцилле за это отвечают. Одно это строчная (кадровая, это так по телековскому, а второе - строчная). Так вот здесь строчная, или точнее - просто горизонтальная развертка. Как всегда: могу и ошибаться, но могу найти у себя в компе "как пользоваться осциллографом". Там это показано в картинках. В том числе, как скомпенсировать щуп.

А на счет потерянного времени - так это точно, просто согласен. Кстати мои картинки оказались хуже ваших. Гляньте, чуть раньше показывал. Там и растянутые и всякие.