Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237, получается проблема тут?..

..это сигнал с платы управления

comrat, Пока получается, что "ДА". Но ведь мы не знаем всех исходных данных. Не знаем о каком аппарате идет речь вообще. Присутствует в аппарате БСН, или нет. Это блок снижения напряжения холостого хода. При его наличии, такой сигнал может оказаться нормой. Не знаем даже напряжения на сварочных клемах. Так что однозначно сказать: здесь причина или нет, пока рано. Очень мало озвучили данных...

s237, Ресанта 220 SH...были пробиты транзисторы, выпаял и вот снял такие картинки

comrat, http://files.d-lan.dp.ua/download?file=96fa89815471a7b2c07cf1a71f1f9459

comrat написал: s237, Ресанта 220 SH...были пробиты транзисторы, выпаял и вот снял такие картинки

comrat, При отсутствии силы идёт ограничение заполнения ,поэтому и импульс ссуженный Перемыкание ножек оптопары на низкой стороне возвращает импульс в норму.

comrat написал: получается что если вот такой сигнал , ТГР на свалку? (это ресанта, сигнал с ТГР)

comrat, Помоему этот горб отражает процесс размагничивания ТГР в паузе между импульсами,и его форма зависит от способа размагничивания(стабилитрон или дополнительная обмотка)-для однотактных схем.У многих аппаратов в драйвере всё это обрезается если не нужно отрицательное смещение.У двухтактных схем таких кривулек по понятным причинам не наблюдается(смена полярности на обмотке ТГР.

YORYC, транзисторы пробовать впаивать? подаю на выходые клемы 30v от БП картинка становится такой

это на транзисторах

comrat, Сигнал красивый.Транзисторы можно впаивать,только гляньте осцилки с поданной силой.

На SH на ХХ заполнение вполне может быть уменьшенным и это норма для SH

joha, Да, Вы правы. Просмотрел, что это SH.

Всем здравствуйте! Продолжу фотоотчет. Вырезал плату для выходных диодов

Впаял диоды, примерял и разметил отверстия

Просверлил отверстия(обычным сверлом по металлу), нарезал резьбу

Обезжирил основание под диоды, сами диоды. Нанес слой теплопроводящей пасты.

Прикрутил конструкцию на место и припаял стойки.

Вечером припаяю снаббера, покрою все это дело лаком.

Sniper@, отправить фото на завод-изготовитель...место главного инженера обеспеченно!!!

s237 написал: Самый простой и самый верный способ, как проверить открытый (закрытый) вход - это померять напряжение любой батарейки, или "Кроны". Для этого: в разных положениях этого переключателя, необходимо измерять напряжение батарейки, причем, меняя положение щупов между собой (менять + с минусом щупов на батарейке), и установленном "нуле" экрана ровно по середине экрана.

Проверил кроной - утопленное положение соответствует открытому входу, т.к. при подключении кроны к щупам сигнал относительно нуля меняется. Во втором положении, сигнал не меняется при подключении кроны. Соответственно предыдущие осциллограммы были на открытом входе.

Vovnn написал: freebits, А че за сварка? Этот горб не допустим, попробуйте нагреть тгр и увидите, что он залезет в плюс при температуре 50 - 70 градусов и будет бах

Странно, но после нагрева ТГР до 80 градусов эти горбинки полностью пропадают. При охлаждении до комнатной температуры - снова появляются. :confused: Несколько раз пробовал - во время нагрева на осциллографе видно, как бугорки плавно исчезают. Вот осциллограмма на одном из затворов на нагретом ТГР

freebits, ну раз они не увеличиваются, а уменьшаются то все нормально

Vovnn, отчего так происходит ?

comrat написал: Vovnn, отчего так происходит ?

comrat, наверное проницаемость феррита меняется при нагреве. У меня был телвин техника, так при нагреве до 50 градусов горб рос и при 70 градусов вообще залез в плюсовую область. Сердечник размагнитился, после перемотки на другом ферите даже нагрев до 80 градусов осцилоограмма стоит как вкопанная.

занятно...

comrat написал: занятно...

Деградация (в отличие от эволюции) - это очевидно наблюдаемый факт во вселенной. А, коль скоро, деградирует всё во вселенной, то, естественно, и её части. К которым, в данном случае, относятся столь занитересовавшие Вас ферриты. Вот тут более подробно и интересно - http://meandr.org/archives/25006. Деградация изначально закладывается в процессе конструирования. Но, вероятно, невсегда соблюдаются условия пр-ва самих сердечников, или, вообще, делают из того что есть в наличии. Как любит говаривать s237 : "Это же Китай!" :)

В общем доделал. Осталось провести испытания. Надеюсь все будет работать как надо.

Sniper@, Александр, как всегда, ВСЕ ОЧЕНЬ КРАСИВО. Просто отлично. Спасибо за все фотки. А работать такой ремонт будет, уверен. Ждем результат по испытаниям. :applause: :applause: :) Интересна также форма сигнала на сварочных клемах на холостом ходу.

Аж немножко развитие мысли появилось: вот бы и ключи так поменять. Причем, с токоизмерительными резисторами одновременно (там, где это необходимо).

Здравствуйте уважаемые мастера! С интересом читаю тему ремонта. Благодаря этому сайту отремонтировал Телвин164, презентован мне на запчасти. Знакомый принес ММА200 - включается, срабатывает реле, появляется на выходе 60в. При этом желтый диод не гаснет и сварка не варит, только искрит. Думаю что-то с обратной связью. Не могу найти схему. Помогите пожалуйста советом, схемой.

Вот его внутренности.На маленькой платке стоят 3845в и лм224. В правом верхнем углу платки r40, r41, r42, присутствует только r40, с r41 r42 неясно - были там или нет. Пожалуйста помогите!

ur5chk, провеьте сопротивление на 2вт которое идет с вых +клеммы на оптрон, сам оптрон и обвязу

s237 написал: Необходимо помнить, что один из диодов устанавливается на радиатор через изоляционную прокладку. У вас так?

Вернулся я снова к данному сварочнику и более внимательно все проанализировав пришел к выводу, что вы оказались правы. Получилась следующая картина: Имеются два отдельных радиатора, к одному прикручиваются силовые элементы одного плеча (размагничивающий диод и два транзистора), ко второму радиатору - элементы второго плеча. Так вот у меня получилось, что в обоих плечах катод диода через радиатор соединился с коллекторами транзисторов. Для одного плеча это верно, а во втором плече катод никак не должен соединяться с коллекторами, т.е. диод должен быть изолирован от радиатора. Не учел что с обратной стороны на транзисторах выведен коллектор на корпусе. В общем видимо это и стало причиной вылета ключей. Только не понятно, почему изначально, до вскрытия второй диод не был изолирован от радиатора, иначе я бы сразу на это обратил внимание. Но то, что в обоих плечах катод был замкнут на коллектора это факт. Подскажите, можно ли повторно использовать единственный уцелевший транзистор из 4-х, с учетом, что он будет установлен с тремя другими из той же партии, или все-таки его лучше заменить?

freebits, По поводу того, что

Только не понятно, почему изначально, до вскрытия второй диод не был изолирован от радиатора...Но то, что в обоих плечах катод был замкнут на коллектора это факт.

Как раз НЕ ФАКТ. При таком монтаже - гарантированный 120% вылет ключей. Возможно, что у вас стояли оба диода в изолированном корпусе, или через какую то слюдяную прокладку, и вы ее просто не заметили, когда она отлетела от радиатора или диода. Про ключи: я бы менял все 4 ключа. В каком состоянии сейчас находится уцелевший ключ, вы не скажете. Поэтому во избежание опять неприятностей, я бы поставил все 4 ключа новые.

s237 написал: Как раз НЕ ФАКТ.

Я имел в виду, мой монтаж :)

s237 написал: При таком монтаже - гарантированный 120% вылет ключей.

Ну вот, значит причина найдена

s237 написал: Возможно, что у вас стояли оба диода в изолированном корпус

Да, так и есть - сейчас на фото глянул - у старых заизолирован весь корпус, а у тех, которые были поставлены взамен - нет. Вечером воочию погляжу как домой приду. Спасибо большое за помощь в поиске причины, а то весь мозг сломал!

s237 написал: Поэтому во избежание опять неприятностей, я бы поставил все 4 ключа новые.

Ок, спасибо, так и сделаю

Vovnn, Большое спасибо за ответ! но я все глаза выглядел, не видно на плате ни оптрона, ни дорожек связи к плате управления Ткните где искать оптрон?

Vovnn, Еще раз все проглядел -не вижу оптрона может он стоит за радиатором диодов?

s237 написал: Andrey_ltv, http://f-bit.ru/776215

s237, Собрал схему по упрощенной схеме на Фото1695 которые вы выложили. Схема запускается, но при выключении выключателя, реле не отпускает, так как контакры реле шунтируют симистор. Поэтому, нужно или оставлять оптику el3h7, или второй парой на выключателе включать\выключать реле. Оно сработает, только после заряда кондеров.

ur5chk написал: Vovnn, Еще раз все проглядел -не вижу оптрона может он стоит за радиатором диодов?

ur5chk, Похоже в этом 130 амперном аппарате китайцы урезали все функции включяя антистик .Что не сделаеш ради удешевления.